База бинарных сплавов

[ИСН]

Вот, кстати, интересно: хранится ли это где-нибудь в оцифрованном и формализованном виде, пригодном для делания таких запросов, например: "во скольких системах есть перитектики, плавящиеся выше, чем оба металла"?

[Cherep]

Тоже самое касается азеотропных смесей... не?

[stallker]

Иногда сюда заглядываю
http://www.markmet.ru/content/diagrammy-splavov

[ИСН]

Это очень здорово (там можно надолго залипнуть), но я всё-таки интересовался про другое.

[Ulens]

http://www.himikatus.ru/art/phase-diagr1/diagrams.php вот аналог, оцифрованный справочник, а того чего вы ищете так и не существует. Даже за денюжки, насколько мне известно. Было много попыток систематизации диаграмм (металлических, двойных) годах в 70-80х, но это все на бумаге. Лучший вариант - для многих металлов были изданы двойные диаграммы (тройные - весьма схематично) в виде этакой периодической таблицы, вот там легко смотреть основные зависимости и типы диаграмм.

[ИСН]

а того чего вы ищете так и не существует

Кхм. Э. Но это же какой-то... позор, не?
Двадцать первый век на дворе.

[Ulens]

Позор...да и позор жутчайший:) Но что поделать...вопрос не так прост, как кажется, с одной стороны...а с другой видимо настолько прост, что за решение никто не хочет браться) Есть масса материалов в бумажном виде, оцифровывать его нужны время и силы, а что бы еще и систематизировать...да и не очень понятны критерии систематизации. Великие ученые современности вообще отвергают все это старье - мол CALPHAD+THERMOCALC сделали все это не нужным. Однако отчего-то никто не поставил расчет даже тройных диаграмм на поток)))) В общем остается сканировать потихоньку сборники двойных и тройных, и выкладывать

[stallker]

В разных источниках и цифры разные
http://chemanalytica.com/book/novyy_spr ... ast_I/4800

[ИСН]

Давайте подумаем, настолько ли прост вопрос (или какая-то его часть), чтобы это можно было сделать, тсзть, как опенсорс проект. Какие ещё есть use cases (первый - это мой вопрос выше)?

[Ulens]

Вопрос сложен, но если рассматривать только часть вопроса, то на первом этапе, большинству пользователей будет достаточно (ИМХО) просто сканированной картинки диаграммы, к которой есть некоторый текст (описание+ссылки) ну и конечно каджая картинка сопровождается набором стандартных параметров - тип, температуры плавления, взаимная растворимость, наличие и тип интерметаллидов, возможно краткое описание реакций ( температура эвтектики, перитектики и тд). Соответственно по этим параметрам организован некий поиск. В принципе это все реализуемо, только необходимо оцифровать и немного описать кучу информации (вас же наверняка интересуют не только металлические, но и солевые, оксидные и другие системы?)...а альтруистов в этом мире отчего-то все меньше и меньше. Меня давно интересует эта проблема, но для реализации нужно достаточно большое количество заинтересованных людей (сканить, обрабатывать, а самое главное - сделать какую-то оболочку подо все это), а собрать всех в одном месте и увлечь идеей не удается )))
Вот, кстати пример, чего делаю, но никак не доделают http://www.isc.nw.ru/Rus/PCNS___/Projec ... ect_db.htm

[ИСН]

Сканированные картинки вон уже есть. Но поиск!..
Впрочем, вбить с картинок составы и т.пл. всех соединений - не очень много нужно людей, ну а уж с оболочкой как-нибудь разобрались бы.

[Ulens]

Картинки есть, но далеко не самые интересные...только двойные металлчиеские системы, классика...но начать хотя бы с этого Основная проблема (совершенно надуманная) это оболочка.... А уж если сделать этот проект со свободным пополнением - что бы каждый мог зайти взять диаграмму по вкусу и заполнить все параметры, или загрузить диаграмму из свежей статьи, то было бы вообще прекрасно!

[ИСН]

Ну так что, можно начинать писать простейшую оболочку?

[Ulens]

Давайте:) В каком виде и для каких систем?

[ИСН]

Для бинарных металлических. А в каком виде - ну, чтобы можно было искать "какая самая низкоплавкая эвтектика с этим металлом" и т.п.
Начинаю думать над структурой данных. В сущности, какие у нас бывают фичи? Эвтектики, перитектики, области несмешиваемых жидкостей... что ещё?

[Ulens]

Полная растворимость, ограниченная, область несмешиваемости, реакции - эвтектика, перитектика, синтектика, метатектика, ну и соответственно в твердом виде - эвтектойд, перитектойд и тд и тп. Я думаю, что можно ограничиться простым - растворимость, эвтектика-перитектиа (ну и соответственно эвтектойд-перитектойд), потом - конечно соединения. Наверное стоит сразу учитывать температуры и составы основных реакций...в общем это сложный вопрос, на каком приближении стоит остановиться. Наверное достаточно по Лякишеву - реакции, растворимость, существующие соединения и их структура больше и не надо.
Сложно продумать запросы типа - "самая легкоплавкая эвтектика с железом", "элемент обладающий максимальной растворимостью в титане", очень нетривиальная работка.

[ИСН]

Значит, что. У соединения есть следующие параметры:
1. (int) Один металл.
2. (int) Другой металл.
3, 4. (оба int) Состав
5. (float) Крайняя температура.
6. (boolean) Плавится или разваливается на твёрдые.

У эвтектики есть:
1. (int) Один металл или соединение.
2. (int) Другой металл или соединение.
3. (float, может отсутствовать) Состав.
4. (float) Температура.

Так?

[Ulens]

у соединения еще int - структура ( с учетом фазовых переходов если есть), 6 - а если упорядочение? Как учесть область гомогенности? Параметры эвтектики тогда являются параметрами и для других реакций. Похоже..надо подумать повнимательнее:)

[ИСН]

Хрен с ней пока что, со структурой. (И как бы это она была int, если уж на то пошло? Тетрагональная/кубическая/какая ещё? Да ну нафиг, это больше затемняет, чем информирует.) Что такое упорядочение? Эвтектоид в сплошном твёрдом? Ну значит, у эвтектики тоже будет boolean-поле, тру она или не тру. Что такое область гомогенности? Неограниченная растворимость в твёрдом виде, что ли? Для этих будет отдельная таблица. Для фазовых переходов, кстати, тоже.
Меня другое волнует. С точки зрения баз данных это я хрень какую-то выдвинул. Если у соединения будут поля "металл-мама" и "металл-папа", то можно будет каждое соединение задать двумя неочевидно-эквивалентными способами. И хуже того, при каждом поиске надо будет строить запрос вида IF ((металл-папа=26)OR(металл-мама=26)). Вот от этого надо как-то уйти.
Короче, так. Таблица "Металлы":
1. ID
2. Символ
3. Название
4. T пл.
Таблица "Соединения":
1. ID.
2. Т пл.
3. boolean флаг.
(Чьё соединение - здесь не указываем вообще!)
Таблица "Полусоставы":
1. ID соединения.
2. ID металла.
3. (int) Коэффициент.
Дальше пишем SELECT с LEFT JOIN, и всё будет няшно и цивильно, как у больших.

[ИСН]

Думаю:
- как хранить такие соединения, у которых такая широкая область твёрдых растворов, что им хрен припишешь формулу, а просто называют "фаза A", "фаза B";
- не хранить ли эвтектики и перитектики в одной таблице, различая специальным флагом: ведь один чёрт, и у той, и у другой есть только состав и температура;
- нужна ли таблица "Системы" как таковая;
- где достать приличный multi-choice select, потому что родной элемент HTML уродлив.