Ce(IV) и перекись водорода

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Ответить
Borserg
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Пн сен 12, 2011 5:23 pm

Ce(IV) и перекись водорода

Сообщение Borserg » Вт май 20, 2014 10:52 pm

Пытаюсь найти подробную информацию по данной системе, но кроме статей с математическими вычислениями различных констант скоростей ничего вразумительного не нашел.
Интересует отличие системы "Ce4+ + H2O2" от "Cu2+ + H2O2".
Пишут, что ионы меди являются эффективным катализатором реакции разложения меди. Однако приводят реакцию Cu2+ не с самой перекисью, а с гидропероксидным радикалом HO2.. Образовавшийся ион одновалентной меди возвращается в исходную степень окисления, выбив из перекиси гидроксильный радикал и гидроксильный ион.
С четырехвалентным церием приводят обратимую реакцию уже с самой перекисью, где образуется Ce3+, ион водорода и гидроперекисный радикал. Указывают на то, что обратная реакция незначительна (отношение констант обратной и прямой реакций = 0,129). Ce4+ также может реагировать с гидроперекисным радикалом. А происходит ли возврат образовавшегося иона Ce3+ в исходную степень окисления? Если обратная реакция незначительна, то есть ли другие процессы, в которых Ce3+ возвращается в Ce4+? Например, может ли Ce3+, как и Cu2+, прореагировать с перекисью?

Статью по церию прикрепляю к сообщению.
Систему с медью я рассматривал в полимеризационном процессе, где перекись водорода используется как инициатор, поэтому в системе присутствуют гидроксильные радикалы (от термического распада перекиси), поэтому объяснимо то, что приводится реакция не с самой перекисью, а с продуктами. Ce(IV) достаточно сильный окислитель, поэтому он вроде как даже при комнатной температуре бурно разлагает перекись водорода.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6978
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Ce(IV) и перекись водорода

Сообщение antabu » Ср май 21, 2014 7:14 am

Статью не читал, но думаю, что обратимость определяется кислотностью раствора.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Borserg
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Пн сен 12, 2011 5:23 pm

Re: Ce(IV) и перекись водорода

Сообщение Borserg » Ср май 21, 2014 10:19 am

antabu писал(а):Статью не читал, но думаю, что обратимость определяется кислотностью раствора.
Логично. Рассматривать как смещение равновесия.
Но вот будет ли реакция Ce+3 + H2O2 = Ce+4 + OH. + OH-?

himdim2012
Сообщения: 979
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 4:20 pm

Re: Ce(IV) и перекись водорода

Сообщение himdim2012 » Пт май 23, 2014 10:58 pm

на мой взгляд однозначно на поставленный вопрос ответит только эксперимент гадать можно бесконечно долго. А если не секрет зачем это нужно вам?
- Вас Кузьмой зовут?
- Кузенькой, можно Кузькой, маленький я ещё, семь веков всего, восьмой пошел.

Из м/ф "Домовенок Кузя"

МОNSТА
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Ср май 18, 2011 11:32 am

Re: Ce(IV) и перекись водорода

Сообщение МОNSТА » Пн май 26, 2014 12:36 pm

Borserg писал(а): Но вот будет ли реакция Ce+3 + H2O2 = Ce+4 + OH. + OH-?
Темна вода в облацех! А статью читать лень! Как бы, Ce(IV) - сильнейший окислитель, живет в водных растворах только благодаря тому, что комплексообразование с сульфатом несколько умеряет его окислительный пыл. А перекись водорода - она и окислитель, и восстановитель, и вообще принципиально термодинамически нестабильное вещество. Смешаете - черт-те что получите.

Хотя... Если судить по стандартным потенциалам церия и перекиси, реакция окисления церия перекисью как бы возможна. Если не считать того факта, что стандартные потенциалы не оперируют с такими эфемерными сущностями, как гидроксильные радикалы. И того факта, что раньше от всего этого дела (если судить по значениям потенциалов) должен благополучно окислиться растворитель - вода. В общем... похоже на возможность катализа разложения перекиси церием, причем с участием воды. Но, кажется, не особо эффективного катализа.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Ce(IV) и перекись водорода

Сообщение Любитель_Манниха » Пн май 26, 2014 4:58 pm

А не заколебательная ли это реакция?
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Borserg
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Пн сен 12, 2011 5:23 pm

Re: Ce(IV) и перекись водорода

Сообщение Borserg » Пн май 26, 2014 8:50 pm

Разложение перекиси водорода в присутствии Ce4+:
http://labspace.open.ac.uk/mod/resource ... ?id=435774

Оказалось, что реакция не является каталитической. Очень сильное влияние оказывает pH.
Систему использовал в полимеризации. С медью получается бег по кругу (Cu2+ <-> Cu+), а с церием проявились некоторые особенности в молекулярно-массовом распределении, вот и заинтересовала разница между этими системами.

MONSTA
Сообщения: 3281
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Ce(IV) и перекись водорода

Сообщение MONSTA » Вт май 27, 2014 11:14 am

Borserg писал(а): Оказалось, что реакция не является каталитической. Очень сильное влияние оказывает pH.
Да тут, типа, для существования каталитической системы таки нужно окисление перекисью церия, а оно, хоть и возможно по термодинамике, но вряд ли существует в реальности. Тупое окисление церием перекиси, с образованием кучи радикалов и ион-радикалов. А с медью все может быть куда хитрее.

Перекись водорода - это вообще штука особая. И все эти нестабильные получающиеся радикальчики по-разному ведут себя в условиях окисления и восстановления. Ну, получил я некие данные, до сих пор не опубликовал, потому что там разбираться и разбираться. Но была идея одновременно использовать перекись и как восстановитель, и как окислитель. Что бы Вы думали? В моих условиях перекись сначала работает как окислитель, а после исчерпания реагента уже начинает понимать, что она и как восстановитель пригодна. Хотя по теории разные там радикальчики что там, что тут имеются.

На счет рН. Четырехвалентный церий склонен к гидролизу, ибо заряд обязывает. Копайте в эту сторону.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6978
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Ce(IV) и перекись водорода

Сообщение antabu » Ср май 28, 2014 7:22 am

По аналогии с хромом - в щелочной среде он перекисью окисляется с 3 до 6. А в кислой восстанавливается от 6 до 3, причём промежуточные пероксохроматы при желании могут быть выделены.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей