нагревание карбида

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Ответить
dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

нагревание карбида

Сообщение dmr » Пн июн 02, 2014 9:00 pm

Что будет происходить при нагревании карбида кальция на воздухе?
при высоких температурах,карбид вроде как с водяными парами не реагирует,иначе он был бы горюч,гидролизуясь дымом от сгорания собственного ацетилена...
с кислородом,начинает реагировать,только от 800С,но за то при 300-350С реагирует с азотом с образованием цианида.
CaC2+N2=Ca(CN)2
При дальнейшем нагревании цианид вроде тоже не гидролизуется горячими парами воды,и дальнейшее нагревание до чего дойдет: до цианата?цианамида?,или карбоната?
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Sovetnik
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: нагревание карбида

Сообщение Sovetnik » Пн июн 02, 2014 10:00 pm

dmr писал(а):...карбид вроде как с водяными парами не реагирует
Реагирует, но очень медленно (по сравнению с жидкой водой), поэтому концентрация образующегося ацетилена будет недостаточна, для его воспламенения.

При нагревании карбида кальция с азотом образуется не цианид, а цианамид кальция - CaCN2, который гидролизуется водой до аммиака.
Находит тот, кто ищет не там.

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: нагревание карбида

Сообщение Iskander » Пн июн 02, 2014 10:25 pm

Сгорит

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: нагревание карбида

Сообщение dmr » Вт июн 03, 2014 6:06 am

т.е цианид с кислородом в карбонат?
Последний раз редактировалось dmr Вт июн 03, 2014 6:18 am, всего редактировалось 1 раз.
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: нагревание карбида

Сообщение dmr » Вт июн 03, 2014 6:12 am

Sovetnik писал(а):
dmr писал(а):...карбид вроде как с водяными парами не реагирует
Реагирует, но очень медленно (по сравнению с жидкой водой), поэтому концентрация образующегося ацетилена будет недостаточна, для его воспламенения.

При нагревании карбида кальция с азотом образуется не цианид, а цианамид кальция - CaCN2, который гидролизуется водой до аммиака.
N 2 + CaC 2 = Ca(CN) 2
Условия: 300-350° C
xumuk.ru/inorganic_reactions/-/83180e46
N 2 + CaC 2 = CaCN2 + C
(графит)
Условия: 1000-1150° C
xumuk.ru/inorganic_reactions/-/fe36980a
т.е в начале все ж цианид,как я и писал в начале
при температурах около 350С еще ни с кислородом,и уже ни с водой не реагирует...
а вот что будет дальше с цианидом,при дальнейшем нагреве
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: нагревание карбида

Сообщение avor » Вт июн 03, 2014 6:50 am

оксид кальция и двуокись углерода и весь сказ. Наличием воды в воздухе можно пренебречь

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: нагревание карбида

Сообщение dmr » Вт июн 03, 2014 6:53 am

цианид сгорит?
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: нагревание карбида

Сообщение avor » Вт июн 03, 2014 8:01 am

Насколько я понимаю реакция с азотом идет в его атмосфере, если к газовой смеси добавить кислород все может случится по другому. И здесь не информацией из вики надо пользоваться, а серьезными исследованиями. Скажем так мое мнение склоняется к тому, что углеродно азотные соединения окажутся не у дел. А цианиды вообще относятся к метастабильным соединениям(как кстати и углеводороды по отношению к кислороду) в восстановительных условиях они норовят в аммиак перейти и углеродно-водородно кислородные, а в окислительных в азот и другие углероднокислородные соединения .

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: нагревание карбида

Сообщение dmr » Вт июн 03, 2014 8:12 am

avor писал(а):Насколько я понимаю реакция с азотом идет в его атмосфере, если к газовой смеси добавить кислород все может случится по другому. .
2CaC 2 + 5O 2 = 2CaO + 4CO 2
Условия: 700-900° C, примесь CaCO 3

xumuk.ru/inorganic_reactions/-/3c68a4ff
я исходил из того,что с кислородом он (карбид) начинает позже,много позже,поэтому и сделал вывод,что сначало цианид. Цитаты не из вики,из Лидина))
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: нагревание карбида

Сообщение Iskander » Вт июн 03, 2014 9:55 am

Ну, Лидин - это далеко не истина в последней инстанции. Более того, косяков там хватает.

Думаю, что компактный карбид медленно окислится до оксида кальция, а вот порошок оч-чень нехило полыхнёт. С образованием того же оксида.

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: нагревание карбида

Сообщение dmr » Вт июн 03, 2014 11:44 am

в детстве пытались поджечь,не горел, только если в воду бросить-лужи поджигали
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Sovetnik
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: нагревание карбида

Сообщение Sovetnik » Вт июн 03, 2014 3:12 pm

dmr писал(а): N 2 + CaC 2 = Ca(CN) 2
Условия: 300-350° C
xumuk.ru/inorganic_reactions/-/83180e46
N 2 + CaC 2 = CaCN2 + C
(графит)
Условия: 1000-1150° C
xumuk.ru/inorganic_reactions/-/fe36980a
т.е в начале все ж цианид,
Бегло пробежав по Гуглу нашел массу противоречивых сведений.

Очень часто путают формулы цианида и цианамида кальция, например:
http://www.aggregateria.com/K/karbid_kaltsija.html
...и даже в весьма солидных статьях: (1-я стр, последний абзац).
http://www.asianscientist.com/books/wp- ... chap01.pdf

А вот здесь все с точностью до наоборот.
http://www.forgottenbooks.org/readbook_ ... 276945/107

With BaC2 about 30 percent, cyanide and 70 percent, cyanamide is obtained at 700"-800", whilst with CaC2 cyanamide is practically the only product up to ca. 1100".

Из BaC2 при 700 -800°С образуется около 30 процентов цианида и 70 процентов цианамида, в то время как из CaC2, цианамид - практически единственный продукт до 1100°С.

Cyanide may then be formed as follows: CaCN2 + C= Ca(CN)2.
Находит тот, кто ищет не там.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6977
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: нагревание карбида

Сообщение antabu » Вт июн 03, 2014 6:23 pm

Старая технология азотфиксации через карбид кальция была промышленной и должна быть хорошо изученной.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

chemister
Сообщения: 477
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2004 10:52 am
Контактная информация:

Re: нагревание карбида

Сообщение chemister » Пт авг 08, 2014 7:54 am

Химическая энциклопедия т2 пишет "окисляется на воздухе выше 700 С".

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: нагревание карбида

Сообщение dmr » Пт авг 08, 2014 4:07 pm

chemister писал(а):Химическая энциклопедия т2 пишет "окисляется на воздухе выше 700 С".
выше 700 то да,но от 350 и до 700-цианид,цианат?
ведь по идее цианиды при нагревании тоже должны окисляться,и наверное до цианатов?

[ Post made via Android ] Изображение
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: нагревание карбида

Сообщение Droog_Andrey » Пт авг 08, 2014 11:14 pm

На воздухе получится карбонат.
2^74207281-1 is prime!

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 27 гостей