Получение хлора

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Chem1st
Сообщения: 216
Зарегистрирован: Чт янв 17, 2008 11:54 pm

Получение хлора

Сообщение Chem1st » Чт янв 17, 2008 11:57 pm

Всем доброго времени суток :) Недавно встала задача прохлорировать один металл. Соответвенно нужен хлор, причем в довольно солидных количествах.

Если кто-то получал хлор в препаративных количествах (10-100л), расскажите :) Или второй вариант - где бы достать баллон с хлором, в ИНЭОСе с ним напряженка :)

Аватара пользователя
Centaurus
Сообщения: 227
Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 8:09 pm

Сообщение Centaurus » Пт янв 18, 2008 12:11 am

Вот это я понимаю - ширина русской натуры - 100 л на препаративные цели))

А цель какова? Получить хлорид или важен именно процесс взаимодействия одного металла с хлором?
нам ГЗ заманчивые своды не заменит Статуя Свободы!

Chem1st
Сообщения: 216
Зарегистрирован: Чт янв 17, 2008 11:54 pm

Сообщение Chem1st » Пт янв 18, 2008 12:19 am

Ну 100 мож я загнул конеш :) А цель - получить хлорид металла :) Ток нужен постоянный и довольно приличный, а не литр в час :)

Аватара пользователя
Acetoacetylenyl
стеклодуфф
Сообщения: 641
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 9:14 pm

Сообщение Acetoacetylenyl » Пт янв 18, 2008 12:56 am

100 литров, это газа или жидкого :mrgreen: ? если газа, то это не более полулитра жидкого, я бы посжижал его сухим льдом и таким бы и пользовал, но, если так не гламурно, можно в заранее охлажденный литровый баллон залить и потом накрутить вентиль. Далее пользуем как обычный газ.
ЭТАНОЛ - выбор профессионалов!

Аватара пользователя
Centaurus
Сообщения: 227
Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 8:09 pm

Сообщение Centaurus » Пт янв 18, 2008 7:42 am

М.б. немного дилетантски - но почему бы этот металл не растворить в соляной кислоте - ИМХО менее брутально нежели колупаться с хлором.
нам ГЗ заманчивые своды не заменит Статуя Свободы!

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Сообщение Polychemist » Пт янв 18, 2008 9:41 am

Centaurus писал(а):М.б. немного дилетантски - но почему бы этот металл не растворить в соляной кислоте - ИМХО менее брутально нежели колупаться с хлором.
Народу явно нужен безводный хлорид, народу не нужен кристаллогидрат?

Аватара пользователя
Centaurus
Сообщения: 227
Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 8:09 pm

Сообщение Centaurus » Пт янв 18, 2008 10:06 am

А какие проблемы с получением безводного хлорида из кристаллогидрата?
нам ГЗ заманчивые своды не заменит Статуя Свободы!

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Пт янв 18, 2008 10:15 am

Проблемы... всякие могут быть, гидролиз там...
Но будем всё же предполагать, что человек знает, что ему нужно - не соляная кислота, не HCl в неводных растворителях, не дутьё сухого HCl...
А ХЛОР :shock: :shock:

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Сообщение Polychemist » Пт янв 18, 2008 10:17 am

Centaurus писал(а):А какие проблемы с получением безводного хлорида из кристаллогидрата?
До фига. Например, у лямени и железа при нагревании уходит не вода, а солянка и остается нечто типа гидроксида. Их хлориды действительно получают реакцией металлов с хлором.
А интересно, если совокупить металл с сухим HCl?

Chem1st
Сообщения: 216
Зарегистрирован: Чт янв 17, 2008 11:54 pm

Сообщение Chem1st » Пт янв 18, 2008 11:13 am

Внесу ясность :) Нужно получить хлорид рутения. Сам рутений нормально реагирует с газообразным хлором и то только при нагревании. :) Просто если бы была возможность его купить за недорого - мы бы приобрели, но не известно где и у кого можно его достать, поэтому встала задача синтезировать.

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Сообщение Polychemist » Пт янв 18, 2008 11:49 am

Chem1st писал(а):Внесу ясность :) Нужно получить хлорид рутения. Сам рутений нормально реагирует с газообразным хлором и то только при нагревании. :) Просто если бы была возможность его купить за недорого - мы бы приобрели, но не известно где и у кого можно его достать, поэтому встала задача синтезировать.
В Aldrich где-то 1.5-2.5 т.р. за грамм. Это дорого?

Аватара пользователя
Cezar
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2003 6:31 pm
Контактная информация:

Сообщение Cezar » Пт янв 18, 2008 12:22 pm

Если вы из ИНЭОСа, то обратитесь в любую лабораторию, которая работает с рутением, например, к Коридзе или Чижевскому, вам там подскажут поставщиков российских. Покупать в Альдриче действительно дорого и бессмысленно.
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации

Chem1st
Сообщения: 216
Зарегистрирован: Чт янв 17, 2008 11:54 pm

Сообщение Chem1st » Чт янв 24, 2008 7:50 pm

Проблема решилась :) Делал хлор из марганцовки. Удалось получить из рутения Na2[RuCl6]. Весьма ценный опыт хлорирования при высоких температурах приобрел :)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Чт янв 24, 2008 7:59 pm

100 литров хлора из марганцовки :shock: И солянки :shock:
Убивать таких надо :D
Между нами, перевести рутений в хлорид и другие соли можно несколько проще :roll:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Чт янв 24, 2008 8:52 pm

Сколько прекурсоров извёл, ирод... :lol: :lol:

Chem1st
Сообщения: 216
Зарегистрирован: Чт янв 17, 2008 11:54 pm

Сообщение Chem1st » Чт янв 24, 2008 9:24 pm

amik писал(а):100 литров хлора из марганцовки :shock: И солянки :shock:
Убивать таких надо :D
Между нами, перевести рутений в хлорид и другие соли можно несколько проще :roll:
Не, хватило литров 10 :) На первый раз :))) Между нами, как мона перевести во что нить растворимое более простым путем (исключая сплавления и т.д.)? :)))

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Чт янв 24, 2008 10:52 pm

Chem1st писал(а):Между нами, как мона перевести во что нить растворимое более простым путем (исключая сплавления и т.д.)? :)))
Да что уж там, запоминайте :wink:
Рутений растворим в щелочной среде с неким окислителем. В Брауере этот прием не описан, но при советской власти растворяли именно так.
Вообще металл противный, царская водка его не берет, пытались растворять анодно в солянке переменным током различной частоты, растворы получаются чистые, но с низкой концентрацией элемента :cry:
Кстати, чем прием со сплавлением не устраивает :?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Acetoacetylenyl
стеклодуфф
Сообщения: 641
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 9:14 pm

Сообщение Acetoacetylenyl » Пт янв 25, 2008 12:13 am

если память не изменяет, он, как и родий должен с гидро- или пиро- сульфатом щел. металла сплавляться. это еще один способ перевода некоторых платиноидов в раств. состояние.
ЭТАНОЛ - выбор профессионалов!

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Пт янв 25, 2008 12:26 am

Коллега Боцман, так тоже можно, но для платины уже не годится, Pt тигли в расплавах пиросульфатов отмывают. Родий, особенно компактный, корродирует очень медленно.
Я имел в виду щелочное сплавление, супротив которого еще никто не устоял.
:offtop: И при чем здесь теперь хлор :roll:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
aversun
Сообщения: 307
Зарегистрирован: Вс май 13, 2007 12:22 pm
Контактная информация:

Сообщение aversun » Пт янв 25, 2008 1:19 am

amik писал(а):Я имел в виду щелочное сплавление, супротив которого еще никто не устоял.
А серебряные тигли? Мы проводили сплавление с перекисью натрия в никелевых тиглях, те слегка реагируют, в основном с обр. Ni2O3, но в общем достаточно стабильны.

Извиняюсь, чего-то с утра не понял смысла обсуждения, тигли не причем. :o

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей