Диоксид хлора

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
endless
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Ср мар 19, 2008 5:23 pm

Диоксид хлора

Сообщение endless » Ср мар 19, 2008 5:30 pm

Здравствуйте, господа.
Не могли бы вы ответить на один вопрос: какие продукты реакции взаимодействия диоксида хлора с горячим и с холодным раствором KOH?
Большое спасибо!
Вероятонсть неудачи больше суммы вероятностей удач

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Ср мар 19, 2008 6:08 pm

С холодным просто - диспропорционирование на хлорит(KClO2) и хлорат (KClO3). C горячим сложнее, будет смесь продуктов от хлорида(KCl) с выделением кислорода до того же хлората, а скорее всего сам газик взорвется, его только сильно холодным изучают :?
А к чему такой вопрос 8)
Есть книжка "Химия кислородных соединений галогенов", автор Никитин, в электронном виде ее вроде нет, если найдете, то будет и точный ответ :wink:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

endless
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Ср мар 19, 2008 5:23 pm

Сообщение endless » Ср мар 19, 2008 9:42 pm

Вопрос такой к тому, что от ответа на него зависит моя пятерка или непятерка по домашней контрольной...
Вероятонсть неудачи больше суммы вероятностей удач

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Ср мар 19, 2008 10:01 pm

Значит, Ваша пятёрка или непятёрка зависит от наличия у Вас дома щёлочи и баллона с диоксидом хлора. Вопрос довольно экзотический; некоторые очевидные соображения amik привёл, а дальше - лотерея...
Моя ставка такая: с холодным - хлорит и хлорат, с горячим - хлорид и тоже хлорат.

endless
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Ср мар 19, 2008 5:23 pm

Сообщение endless » Ср мар 19, 2008 10:09 pm

Да, было бы не плохо провести эксперимент.
Надо будет еще над этим подумать... просто в учебниках без различие температур написано...
Вероятонсть неудачи больше суммы вероятностей удач

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Ср мар 19, 2008 10:23 pm

Про Лидина и компанию забыли, там же все есть :D

Изображение

вторая реакция кажется несколько подозрительной :roll:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

endless
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Ср мар 19, 2008 5:23 pm

Сообщение endless » Ср мар 19, 2008 10:35 pm

О круто.
Это не подозрительная, т. к. при нагревании хлорат до перхлората.
Вероятонсть неудачи больше суммы вероятностей удач

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Ср мар 19, 2008 10:39 pm

endless писал(а):Это не подозрительная, т. к. при нагревании хлорат до перхлората.
Обычно, видите ли, это случается при несколько более серьёзном нагревании...

endless
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Ср мар 19, 2008 5:23 pm

Сообщение endless » Ср мар 19, 2008 10:42 pm

По неорге обычно приходится угадывать или не угадывать. Как по этому или блмзкому к этому поводу сказал один человек: надо чувствовать кожей...
Вероятонсть неудачи больше суммы вероятностей удач

endless
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Ср мар 19, 2008 5:23 pm

Сообщение endless » Чт мар 20, 2008 9:02 am

А кстати не знаете, описание молекулы того самого диоксида хлора.
Какой-то бред, по-моему, получается, если описывать с МВС и ММО...
Вероятонсть неудачи больше суммы вероятностей удач

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Чт мар 20, 2008 9:57 am

Подумаешь, big deal. Не б́ольший бред, чем NO2.

endless
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Ср мар 19, 2008 5:23 pm

Сообщение endless » Чт мар 20, 2008 1:57 pm

NO2 как раз очень красивая вещь. Но как у хлора, мешает, этот... непарный электрон, который все время остается при любом возмущении...
Вероятонсть неудачи больше суммы вероятностей удач

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Чт мар 20, 2008 2:05 pm

:shock: Можно подумать, у азота он не остаётся?

endless
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Ср мар 19, 2008 5:23 pm

Сообщение endless » Чт мар 20, 2008 2:34 pm

У азота он как раз кстати - связь 0.5.
О 1.5 N 1.5 O. Это по МВС.
А у хлора же: один непарный и еще два кислорода, у которых по два непарных. Если переводить в ионы: Сl до +4, O до -2 - тоже ничего не получается.
Поэтому единственное, на мой взгляд, разумное, что можно предложить - это то, что диоксид - смесь оксидов (кстати так оно и есть). Тогда почему пишут СlO2?
Вероятонсть неудачи больше суммы вероятностей удач

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Чт мар 20, 2008 6:40 pm

Хрень какую-то Вы несёте, простите. Там нечётное число электронов, и тут нечётное; так какая разница?
Пишут ClO2, потому что молекула такая есть. А не смесь.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Чт мар 20, 2008 6:45 pm

ИСН писал(а):Хрень какую-то Вы несёте, простите
ИСН, как Вы разговариваете с дамой 8) :)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

endless
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Ср мар 19, 2008 5:23 pm

Сообщение endless » Чт мар 20, 2008 7:10 pm

Это вообще-то не молекула, а радикал, во-первых. Во-вторых, у меня с утра хлор был во втором периоде. В-третьих, сейчас у меня получается по ММО, что диоксид парамагнитен. В-четвертых, по Третьякову, у диоксида таутомерия.
Попытайтесть, пожалуйста, сделать ММО диоксида...
Во-первых, очень интересно, во-вторых, мне нужен независимый ответ.
Вероятонсть неудачи больше суммы вероятностей удач

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Чт мар 20, 2008 9:32 pm

Независимый что-то никто не торопится давать, так что же, опять мне?
Диоксид хлора - это и молекула, и радикал. ("И бабушка, и волк.")
Диоксид азота - тоже.
Обе эти штуки очевидным образом парамагнитны безо всякого ММО (что это такое?) и Третьякова (кто это :lol: такой?), а просто потому, что электронов нечётное число.
So what?

eukar

Сообщение eukar » Чт мар 20, 2008 10:13 pm

endless писал(а): Во-вторых, у меня с утра хлор был во втором периоде.
Ну, во-первых, что у вас за утро такое - у меня он в третьем...
А во-вторых, не очень уловил - номер периода-то при чем?

endless
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Ср мар 19, 2008 5:23 pm

Сообщение endless » Пт мар 21, 2008 3:22 pm

ИСН, во-первых, ММО - метод молекулярных орбиталей. Во-вторых, Третьяков - это дядя один из МГУ учебник написал по неорге, очень и очень хороший. В-третьих, вы должно быть гений, если с ходу можете сказать, какая молекула парамагнитна, а какая нет.

eukar, когда хлор стоит во втором периоде, это значит, что не получается рассмотрение строения диоксида ни одним из мне известных методов.
Вероятонсть неудачи больше суммы вероятностей удач

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей