безводные нитраты II и III - валентных металлов

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Ответить
Аватара пользователя
Luteciya
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Пн май 05, 2008 6:35 pm

безводные нитраты II и III - валентных металлов

Сообщение Luteciya » Пн май 12, 2008 7:18 pm

Доброго времени суток.
Я работаю с нитратами Lu, Ni, Pd, Cu, Ca, Co, Mn.
Все они образуют гидраты с разным количеством молекул воды. Мне нужно брать точную навеску в пересчете на металл.
Вопрос: Как точно выйти на стехиометрию гидратированной соли, либо получить стабильный безводный нитрат, чтобы взять навеску в лаборатории без сухого бокса?
По поводу обезвоживания в голову ничего нового кроме сушки в вакууме не приходит :shuffle:
Может чего - нибудь нового посоветуете, аль так дальше понахаться? :)
Последний раз редактировалось Luteciya Вт май 13, 2008 2:51 pm, всего редактировалось 1 раз.
Мало людей понимает, как много нужно знать, чтобы понять как мало знаеш :))

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: безводные нитраты II - валентных металлов

Сообщение amik » Пн май 12, 2008 9:41 pm

Lu, Ni, Cu, Ca, Co, Mn титруются комплексонометрически трилоном с неплохой точностью :?
В лютеции уверены? Он кнч первый в списке, но двушки у него нет(всегда Lu(III)) и нитрат у него 4-х водный, в отличие от прочих 6-водных, за исключением нитрата кальция, который тоже 4-х водный
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Re: безводные нитраты II - валентных металлов

Сообщение Константин_Б » Вт май 13, 2008 8:38 am

Luteciya писал(а):Вопрос: Как точно выйти на стехиометрию гидратированной соли, либо получить стабильный безводный нитрат, чтобы взять навеску в лаборатории без сухого бокса?
По поводу обезвоживания в голову ничего нового кроме сушки в вакууме не приходит :shuffle:
Боюсь, что вакуум тут не помошник и просто так их не высушить. На первом курсе получал безводный нитрат меди реакцией меди с раствором NO2 в этилацетате, с последующей очисткой сублимацией. Родные методики наверняка приведены в Брауэре.
Делать то, что доставляет удовольствие, - значит быть свободным.

Аватара пользователя
Luteciya
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Пн май 05, 2008 6:35 pm

Re: безводные нитраты II и III - валентных металлов

Сообщение Luteciya » Вт май 13, 2008 2:48 pm

amik писал(а):Lu, Ni, Cu, Ca, Co, Mn титруются комплексонометрически трилоном с неплохой точностью :?
В лютеции уверены? Он кнч первый в списке, но двушки у него нет(всегда Lu(III)) и нитрат у него 4-х водный, в отличие от прочих 6-водных, за исключением нитрата кальция, который тоже 4-х водный
Упс описалась ....
Верно Lu(III) - Спасибо за поправку :)
Мало людей понимает, как много нужно знать, чтобы понять как мало знаеш :))

Аватара пользователя
VOVAN CIR
Сообщения: 4955
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 12:00 pm

Re: безводные нитраты II и III - валентных металлов

Сообщение VOVAN CIR » Вт май 13, 2008 4:03 pm

помнится кто-то на спецпраке дополучался... :?
так что из МЧС приезжали :!:

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: безводные нитраты II и III - валентных металлов

Сообщение amik » Ср май 14, 2008 12:47 pm

Luteciya, так как Вам вариант с определением содержания основного вещества в кристаллогидратах титрованием? Мы так успешно пользуем :?
Еще, если допускает химизм процесса, можно использовать более стабильные по составу соли, рекомендую ацетаты. Их и обезводить можно без проблем :wink:

PS Палладий точно определить только весовым методом.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Luteciya
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Пн май 05, 2008 6:35 pm

Re: безводные нитраты II и III - валентных металлов

Сообщение Luteciya » Ср май 14, 2008 1:52 pm

amik писал(а):Luteciya, так как Вам вариант с определением содержания основного вещества в кристаллогидратах титрованием? Мы так успешно пользуем :?
Еще, если допускает химизм процесса, можно использовать более стабильные по составу соли, рекомендую ацетаты. Их и обезводить можно без проблем :wink:

PS Палладий точно определить только весовым методом.
Вариант с определением содержания основного вещества в кристаллогидратах титрованием - успешно пользую
Палладий определяю весовым и сейчас:)
Я работаю с твердофазными синтезами и мне нужно точно выйти на стехиометрию гидратированной соли, либо получить стабильный безводный нитрат. Ацетаты мне не подходят - уже пробовала :)
Мало людей понимает, как много нужно знать, чтобы понять как мало знаеш :))

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: безводные нитраты II и III - валентных металлов

Сообщение amik » Ср май 14, 2008 2:22 pm

С безводными нитратами, скорее всего, не выйдет, очень уж специфические продукты.
Точность титрования(=< 0.25% относительных) ИМХО может вполне устроить почти для любых задач.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Luteciya
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Пн май 05, 2008 6:35 pm

Re: безводные нитраты II и III - валентных металлов

Сообщение Luteciya » Ср май 14, 2008 2:30 pm

amik писал(а):С безводными нитратами, скорее всего, не выйдет, очень уж специфические продукты.
Точность титрования(=< 0.25% относительных) ИМХО может вполне устроить почти для любых задач.
Спасибо за совет :)
Но все - же хотелось бы получить стехиометрические гидраты, т. к при обезвоживании получаются сиропы, которые меня не устраивают :(
Мало людей понимает, как много нужно знать, чтобы понять как мало знаеш :))

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: безводные нитраты II и III - валентных металлов

Сообщение amik » Ср май 14, 2008 3:00 pm

Коллега, Luteciya, не будет ли бестактностью с моей стороны попросить Вас в нескольких доступных словах обрисовать методику получения образцов? 8)
Одна голова, особенно если это голова блондинки :? хорошо, а две-три уже уродство(зачеркнуто) лучше.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Luteciya
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Пн май 05, 2008 6:35 pm

Re: безводные нитраты II и III - валентных металлов

Сообщение Luteciya » Ср май 14, 2008 4:25 pm

amik писал(а):Коллега, Luteciya, не будет ли бестактностью с моей стороны попросить Вас в нескольких доступных словах обрисовать методику получения образцов? 8)
Одна голова, особенно если это голова блондинки :? хорошо, а две-три уже уродство(зачеркнуто) лучше.
С нитратом палладия проблем нету.
Все нитраты получались из оксидов или карбонатов металлов и, естественно, азотной кислоты.
Все реактивы квалификации "ХЧ".
- Азотка бралась с маленьким избытком.
- Потом все это выпаривалось до появления первых кристаллов.
- Далее разбавлялось водой (дистилированной! :)) и выпаривалось дальше, снова до кристаллов.
- Кристаллы сушились в сушильном шкафу при Т 120 - 140 градусов до полного исчезновения запаха кислоты.
- Потом опять добавлялась вода (сново дистилированная :)) и опять выпаривалось до кристаллов.
- Полученная каша фильтровалась на бюхнере под вакуумом.

P.S Три блондинки - это конечно лучше, чем одна, но может обернуться катострофой
Мало людей понимает, как много нужно знать, чтобы понять как мало знаеш :))

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: безводные нитраты II и III - валентных металлов

Сообщение amik » Ср май 14, 2008 4:40 pm

Так в чем состоит Ваша цель в науке :? , просто получить нитраты или в дальнейшем использовать их для чего-нить нанотехнологичного :wink:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Luteciya
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Пн май 05, 2008 6:35 pm

Re: безводные нитраты II и III - валентных металлов

Сообщение Luteciya » Ср май 14, 2008 4:50 pm

amik писал(а):Так в чем состоит Ваша цель в науке :? , просто получить нитраты или в дальнейшем использовать их для чего-нить нанотехнологичного :wink:
Не смотрите на мои предыдущие вопросы по наночастицам и рН - метру и на мои ответы по поводу апатитов :)) - это не относиться к делу (в данном случае).
Вопрос: Мне нужно получить стехиометрические нитраты гидратированные, либо нет. Чтобы можно было брать точную навеску в пересчете на металл. :) для твердофазного синтеза
Мало людей понимает, как много нужно знать, чтобы понять как мало знаеш :))

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: безводные нитраты II и III - валентных металлов

Сообщение amik » Ср май 14, 2008 5:13 pm

Luteciya, навеску можно брать при любом точно известном содержании компонента. Далась Вам эта справочная стехиометрия :shock: Если получаете оксидные материалы, то и считайте на содержание оксида соответствующего металла в своем кристаллогидрате и не имеет значения, водный он или безводный.
Моя организация успешно занимается изготовлением шихты для различных монокристаллов, где вопросы стехиометрии занимают не последнее место :wink: Вы боретесь с водными солями, а то, что в оксидах гуляет по проценту взад-вперед не забываете?
С нитратом лютеция( :D ) вообще никогда стехиометрии не добьетесь, дико гигроскопичен, плавится в собственных 4-х водах выше 40 град, делали, знаем.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Luteciya
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Пн май 05, 2008 6:35 pm

Re: безводные нитраты II и III - валентных металлов

Сообщение Luteciya » Ср май 14, 2008 5:21 pm

"Luteciya[/b], навеску можно брать при любом точно известном содержании компонента. Далась Вам эта справочная стехиометрия :shock: Если получаете оксидные материалы, то и считайте на содержание оксида соответствующего металла в своем кристаллогидрате и не имеет значения, водный он или безводный"

Эх...., да мне то не оксиды получать нужно, а гораздо сложнее....
Нитрат - это компонент в твердофазном синтезе

"С нитратом лютеция( :D ) вообще никогда стехиометрии не добьетесь, дико гигроскопичен, плавится в собственных 4-х водах выше 40 град, делали, знаем.[/quote]"

А это, да - знаемс :) Вон стоит каша - малаша на столе !!
Мало людей понимает, как много нужно знать, чтобы понять как мало знаеш :))

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: безводные нитраты II и III - валентных металлов

Сообщение amik » Ср май 14, 2008 5:39 pm

Ну так если Вы всем этим: Lu, Ni, Pd, Cu, Ca, Co, Mn просто допируете(легируете) свои составы, то стехиометрия добавок вообще идет лесом.
Первый раз слышу, чтобы нитраты использовали для твердофазного синтеза :shock:
Можно ссылочку :oops:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Luteciya
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Пн май 05, 2008 6:35 pm

Re: безводные нитраты II и III - валентных металлов

Сообщение Luteciya » Ср май 14, 2008 5:46 pm

amik писал(а):Ну так если Вы всем этим: Lu, Ni, Pd, Cu, Ca, Co, Mn просто допируете(легируете) свои составы, то стехиометрия добавок вообще идет лесом.
Первый раз слышу, чтобы нитраты использовали для твердофазного синтеза :shock:
Можно ссылочку :oops:
Состав я не легирую, а делаю многокомпонентные композиции :)
Простите, но ссылочку пока дать не могу :oops: , отрабатываю технологию. Работа на стадии патентования, как закончу обязательно поделюсь :beer:
Мало людей понимает, как много нужно знать, чтобы понять как мало знаеш :))

Аватара пользователя
Himera
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2003 5:38 pm
Контактная информация:

Re: безводные нитраты II и III - валентных металлов

Сообщение Himera » Ср май 14, 2008 8:09 pm

amik писал(а):Первый раз слышу, чтобы нитраты использовали для твердофазного синтеза :shock:
Можно ссылочку :oops:
А что такого? Всё лишнее улетает, оксид остаётся. Мы тоже нитраты используем, если карбонатов нет под рукой.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: безводные нитраты II и III - валентных металлов

Сообщение amik » Ср май 14, 2008 9:30 pm

Действительно :? Забыл про безводные по определению нитраты калия, натрия, рубидия и цезия и бария. Нитрат бария особенно хорош, как замена карбонату. Не так давно делали вольфрамат цезия из оксида вольфрама и нитрата цезия
Просто имел в виду именно кристаллогидраты, которые при синтезе плавятся, разбрызгиваются и прикипают к стенкам тигля.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Luteciya
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Пн май 05, 2008 6:35 pm

Re: безводные нитраты II и III - валентных металлов

Сообщение Luteciya » Чт май 15, 2008 4:15 pm

Есть и те которые прилипают :))
Мало людей понимает, как много нужно знать, чтобы понять как мало знаеш :))

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей