Изоморфизм и органика

[Formalinum]

Салют всем!
Известно, что изоморфизм это способность сходных по составу веществ образовывать смешанные кристаллы, представляющие собой твёрдые растворы замещения.
Известно ли подобное явление, когда в кристаллическую решётку неорганической соли внедряются органические молекулы? Например, замещённые аммонии R₄N⁺ или что-то подобное? Интересует не комплексообразование, а именно "легирование" кристалла органическим компонентом
Спасибо за внимание
P.S. Тему разместил в неорганике, хотя можно было в физхимии, наверное.

[ИСН]

У алкиламмониев размер нехороший (в отличие от простого аммония), но они, пожалуй, куда-нибудь что-нибудь могли бы.
Нейтральные-то точно нет. Там силы совсем иного порядка. Это как в гире из литого чугуна найти случайно заделанную живую мышь. Нет; только сольваты (которые, как я понял, Вам мимо кассы) и равнодушные цеолиты – в них что ни напихай, всё пофиг.

[Formalinum]

Спасибо за мнение

[IB]

Известно ли подобное явление, когда в кристаллическую решётку неорганической соли внедряются органические молекулы? ...

Для "изоморфного замещения" необходимо равенство размеров, подобие формы и распределения электростатического потенциала вблизи частицы (если она не точечная). NR4+ кроме R=H, и возможно Me, слишком специфичны по этим параметрам (в первую очередь величиной), чтобы такое "изоморфное замещение" было типичным.

[Formalinum]

чтобы такое "изоморфное замещение" было типичным.

В общем, смешанных кристаллов, типа квасцов, не ожидаем?

[IB]

чтобы такое "изоморфное замещение" было типичным.

В общем, смешанных кристаллов, типа квасцов, не ожидаем?

Вы сначала представьте ряды ионов с которыми вы ожидаете "изоморфное замещение", представители которых хотя-бы более менее соответствовали приведенным критериям "эквивалентности". Тогда и будем разбираться. А так, чтоб менять калий на тетрабутиламмоний или на тетрафенилфосфоний - так тут я вас однозначно вынужден огорчить

[Formalinum]

А так, чтоб менять калий на тетрабутиламмоний или на тетрафенилфосфоний - так тут я вас однозначно вынужден огорчить

Получил я как-то оранжевый гипс, красный органический амин выцыганить из него так и не удалось. С тех пор спать не могу
Мучает вопрос - что это было?

P.S. Получилось некое "соосаждение" кальция и амина из серной кислоты в смешанный гипс
Ну не мог же амин застрять в решётке гипса? Вот и спросил

[IB]

Ну не мог же амин застрять в решётке гипса? Вот и спросил

Не мог, конечно. А двойную соль с другой структурой образовать в принципе мог, вот только это маловероятно. Амин (скорее его сульфат) был банально захвачен гипсом во время быстрой кристаллизации.

[Formalinum]

Амин (скорее его сульфат) был банально захвачен гипсом во время быстрой кристаллизации.

Тонкое растирание с последующей отмывкой не помогают
Амин малоосновный - полиядерный с нитрогруппами. Потому может и не сульфат... Не знаю - то, что отделилось сразу, было свободным основанием. А то, что сразу не отделилось, не отделяется вообще
Возможно, гипс обладает некими обволакивающими свойствами с образованием микрополостей, в которых амин и застрял

[IB]

Любой осадок при быстром осаждении захватывает с собой среду. Осаждение велось в кислой среде, а амин, пусть и слабоосновный, захватывался тем более. Если сам амин (судя по всему очень вероятно), или его сульфат относительно плохо растворимы в воде, то ситуация тем более понятна.

А чем вы промывали растёртый гипс ?

[Iskander]

Это явление называется окклюзия

Часто проявляется если осаждение проводится очень быстро. Захватывается среда и её потом фиг выцарапаешь. Только если проводить медленную перекристаллиацию.

[Formalinum]

А чем вы промывали растёртый гипс ?

Амин прекрасно растворим в хлороформе - на него сперва и налегали
А потом уже всем подряд

Только если проводить медленную перекристаллиацию.

Вы угадали. Валялся этот кусок гипса полтора года. А тут снова увидел его - из гипсового монолита торчат великолепные большие тёмно-красные кристаллы с двухрублёвую монету размером каждый. Правда гипс остался оранжевым.
Потому история вспомнилась, возник этот вопрос про легирование

[IB]

Амин прекрасно растворим в хлороформе - на него сперва и налегали

Я подозревал что-то в этом духе - думаю, что это вариант не лучший; хлороформ явно не очень хорошо смачивает дигидрат сульфата кальция. Если бы вы подсушили в вакууме гипс до полугидрата, растёрли бы до мелкого порошка и покипятили бы в спирте, то результат был бы лучше; впрочем, полного извлечения и в этом случае ожидать не стоило бы. Как уже сказал Iskander, для этого гипс нужно было бы растворить полностью.

[Formalinum]

Я подозревал что-то в этом духе - думаю, что это вариант не лучший; хлороформ явно не очень хорошо смачивает дигидрат сульфата кальция.

Дело в том, что после хлороформа пробовали буквально во всём, что оказалось под рукой

Но на окклюзию действительно похоже

А не могло получиться так, что часть воды из структуры гипса заместилась амином?

[IB]

Кальций "жёсткий" катион, и воду любит больше. То что вы наблюдали, видимо действительно окклюзия.

[Любитель_Манниха]

Formalinum, а не могла из амина получиться в мааасенькой концентрации некая смола-краситель с большими молекулами, которая и "застряла в гипсе"?

[Formalinum]

некая смола-краситель с большими молекулами, которая и "застряла в гипсе"?

Хм... Да вроде нечему там полимеризоваться было...
Такая вполне дубовая ароматика
Да и кристаллы для полимера ну слишком уж хороши собой

[Любитель_Манниха]

Ну, кристаллы-то гипсовые А в них микропримесь красителя. А растворитель хоть окрашивался?

[Formalinum]

А растворитель хоть окрашивался?

Неа - в том-то и дело

[Любитель_Манниха]

Тащите на рентген и ждите нобелевки