Диссоциация брома на радикалы

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Ответить
Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6977
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Диссоциация брома на радикалы

Сообщение Phobos » Вс мар 14, 2010 2:11 pm

Происходит ли такая радикальная диссоциация под влиянием обычной перекиси водорода? Почему везде в учебниках пишут лишь об "органических пероксидах"?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
chemist-s
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 9:33 pm

Re: Диссоциация брома на радикалы

Сообщение chemist-s » Пн мар 15, 2010 3:22 am

Если Н2О2 растворима в вашей реакционной среде и температура чуть выше т. разложения, то почему бы и нет? Просто всегда бромируют гидрофобную органику в гидрофобной среде, в которой Н2О2 нерастворима, поэтому и используют растворимые в ней органические пероксиды.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6977
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Диссоциация брома на радикалы

Сообщение Phobos » Пн мар 15, 2010 8:10 am

Как бы не вижу препятствий проводить подобные броминации в метаноле/этаноле. Но не делают. Видимо, есть причина.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
chemist-s
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 9:33 pm

Re: Диссоциация брома на радикалы

Сообщение chemist-s » Пн мар 15, 2010 10:38 am

Думаю, стоит попробовать, т.к. а приори неизвестно что идет быстрее - целевое бромирование или окисление спирта.

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Диссоциация брома на радикалы

Сообщение Droog_Andrey » Пн мар 15, 2010 11:18 am

По ходу, бром окисляет обычную перекись заметно быстрее, чем органичекие пероксиды...
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6977
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Диссоциация брома на радикалы

Сообщение Phobos » Пн мар 15, 2010 12:10 pm

В процессах нередко для лучшей утилизации окисляют перекисью выделяющийся HBr обратно в бром, так что вроде бром перекись не должен окислять.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Диссоциация брома на радикалы

Сообщение amik » Пн мар 15, 2010 2:10 pm

ИМХО зависит от кислотности среды. В сильнокислой перекись окисляет бромид, а ближе к нейтральной - наоборот :)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6977
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Диссоциация брома на радикалы

Сообщение Phobos » Пн мар 15, 2010 2:15 pm

Ну, значит получается, что реакцию окисления HBr в водном растворе просто нельзя довести до полной конверсии - как только pH начнет подниматься (а это уже очень небольшие количества оставшегося HBr), реакция остановится и наступит равновесие.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Диссоциация брома на радикалы

Сообщение amik » Пн мар 15, 2010 4:44 pm

Коллега Phobos, Вы можете сами легко убедиться, смешав растворы KBr и H2O2.
Давным-давно наблюдал это на технологической практике в студенческие годы, когда на производстве реактивного и фармакопейного бромида калия в качестве восстановителя использовали перекись. Система там была, конечно, более сложная, иногда зашкаливавшая в щелочную область, где уже появлялся бромат (KBrO3), но осадочек остался.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Диссоциация брома на радикалы

Сообщение anatoliy » Пн мар 15, 2010 5:22 pm

Phobos писал(а):Как бы не вижу препятствий проводить подобные броминации в метаноле/этаноле. Но не делают. Видимо, есть причина.
В спиртах радикал "гасится". Получается гипохлорит, гипобромид, а дальше ионный механизм.
По ионному механизму приведу пример.
Бромирование бутанона. В метаноле бромирование идет по концевой СН3, в CCl4-по метиленовой группе. Но здесь ионный механизм. Эффект растворителя.
Впрочем, это мои мысли, могу ошибаться. Поправьте, пожалуйста.

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей