Соединения ICl с хлоридами металлов

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Ответить
Cooper
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Ср сен 10, 2008 2:04 pm

Соединения ICl с хлоридами металлов

Сообщение Cooper » Чт апр 22, 2010 4:31 pm

Монохлорид йода образует с хлоридами алюминия и щелочных металлов соединения:

1) 2ICl + AlCl3 = [I2Cl]+(AlCl4)-
2) ICl + MeCl = Me+[ICl2]-

Так вот, не могу нигде найти описания свойств этих комплексных соединений. Нашел только температуру плавления [I2Cl]+(AlCl4)- (53°C).

Посоветуйте пожалуйста источники (лучше со ссылкой) где эти соединения описывались бы или дайте информацию здесь. Заранее благодарен.

Аватара пользователя
Лечащий Врач
Сообщения: 382
Зарегистрирован: Вс окт 26, 2003 2:09 pm
Контактная информация:

Re: Соединения ICl с хлоридами металлов

Сообщение Лечащий Врач » Вс май 02, 2010 10:40 pm

Хорошим началом для поисков будут статьи с описанием структур этих соединений (потому что там данные заведомо достоверны):

The crystal structure of ISbCl8 and IAlCl6:

Код: Выделить всё

http://dx.doi.org/10.1107/S0365110X5900247X
The crystal structures of KICl2 and KICl2*H2O

Код: Выделить всё

http://dx.doi.org/10.1107/S0567740873006187
Часть свойств там описана, а дальше можно пойти по ссылкам.

У меня доступа к этим статьям нет, но я думаю, на форуме Вы эту проблему решите :)

Cooper
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Ср сен 10, 2008 2:04 pm

Re: Соединения ICl с хлоридами металлов

Сообщение Cooper » Вт май 04, 2010 5:06 pm

Спасибо за помощь. Правда в первой статье речь не о том веществе, там о [ICl2]+(AlCl4)- а мне бы о [I2Cl]+(AlCl4)- узнать побольше. А с KICl2 направление, я надеюсь, верное. Еще раз спасибо.

Аватара пользователя
Лечащий Врач
Сообщения: 382
Зарегистрирован: Вс окт 26, 2003 2:09 pm
Контактная информация:

Re: Соединения ICl с хлоридами металлов

Сообщение Лечащий Врач » Вт май 04, 2010 6:51 pm

Cooper писал(а): мне бы о [I2Cl]+(AlCl4)- узнать побольше.
Структура его, по крайней мере, неизвестна — за это я могу ручаться 8) Есть структура [I3Cl2]+(AlCl4)-:

Title Interhalogen-Kationen: Darstellung und Kristallstrukturen (143 K) von
I3 Cl2 Sb Cl6, I3 Cl2 Al Cl4 und I3 Br2 Sb Cl6
Author(s) Pohl, S.;Saak, W.
Reference Zeitschrift fuer Naturforschung, Teil B. Anorganische Chemie, Organische Chemie (1981), 36, 283-288

А если структуры нет, то, значит, и вещества нет — по крайней мере, для такой экзотики. Все остальное - домыслы. И как Вы вообще представляете себе частицу I2Cl? Я думаю, Ваш клиент на самом деле как раз по ссылке выше, жаль, что ее нет в онлайне.

Cooper
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Ср сен 10, 2008 2:04 pm

Re: Соединения ICl с хлоридами металлов

Сообщение Cooper » Сб май 08, 2010 12:16 am

Уважаемый Л.В.,

Получается не так просто, как казалось, с этим [I2Cl]+(AlCl4)-. Придумал его не сам, а честно списал с русского перевода Гринвуда (т.2 с. 174) - источник вроде авторитетный. Оттуда вопросы и появились. И структуры этого катиона представить себе не могу.
После Вашего последнего сообщения полистал еще литературу которую в интернете на эту тему нашел. Так вот, действительно, в некоторых источниках, например в Chemistry of interhalogen compounds, P.B. Saxena (http://www.worldcat.org/title/chemistry ... 2/viewport), нет никаких упоминаний о катионе [I2Cl]+. Правда и о взаимодействии монохлорида йода с хлоридом алюминия тоже умалчивается. Что интересно, существует две трактовки в истории с ICl. В принципе они различаются тем, что Saxena показывает диссоциацию ICl идущую по пути где образуется свободный катион I+ (2ICl = I+ + ICl2-). При этом он на неоднократных примерах доказывает существование катиона I+. Гринвуд и другие о нем либо совсем всколзь, либо отрицают возможность существования I+ в несольватированном виде и диссоциацию представляют: 3ICl = I2Cl+ + ICl2-. Кто прав?

Мне теория с наличием свободного катиона I+ больше по душе - так проще получается в моих раскладках с ICl. Но тогда возникает вопрос, а существует ли соединение I+AlCl4-. Acta Crystallographica о нем умалчивает. Опять вопросик получается. А мне надо бы разобраться в этих вопросах перед тем как ставить эксперименты.

У меня по этому поводу возникла одна смутная догадка - может разница между I+ и I2Cl+ такая же ка и между H+ и H3О+ в истории с водой?

Заранее признателен за помощь в разьяснении этих вопросов.

Аватара пользователя
Лечащий Врач
Сообщения: 382
Зарегистрирован: Вс окт 26, 2003 2:09 pm
Контактная информация:

Re: Соединения ICl с хлоридами металлов

Сообщение Лечащий Врач » Сб май 08, 2010 2:50 pm

Учебники, даже уважаемые, не могут служить источником информации о строении конкретных веществ, потому что им нужно выстраивать концепцию, и без кристаллической структуры они могут просто придумывать то, что в эту самую концепцию лучше ложится.

Всего в неорганическом банке структурных данных (в который попадают ВСЕ опубликованные неорганические кристаллические структуры) есть ровно две структуры, отвечающие составу IxAlyClz. Ссылки на обе я тут уже привел.

Я думаю, что Ваша аналогия между I+ и H+ совершенно верна. Просто нужно пойти с ней несколько дальше: насколько говорит мой опыт, частицу H3O+ в кристалле тоже можно встретить крайне редко, зато H2O-H-O2H (H5O2) или, напр, HSO3-H-O2H сравнительно распространены. В таком случае, I3Cl2 выступает как раз аналогом H5O2, даже построена она в некотором роде похоже: Cl-I-I-I-Cl. И как раз ее мы в кристалле и наблюдаем.

Cooper
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Ср сен 10, 2008 2:04 pm

Re: Соединения ICl с хлоридами металлов

Сообщение Cooper » Пн май 10, 2010 7:50 pm

С учебниками скорее беда в том, что они отражают некое среднее мнение на период написания в некоторых не до конца изученных вопросах. Так и получилось и с пресловутым катионом I2Cl+. Гринвуд (книга написана в 1997) смело утверждая о существовании I2Cl+ в твердых веществах приводит и факт существования I3Cl2+. Сомнения в наличии I2Cl+ в кристаллических структурах начало закрадываться в начале 80-х и кралось тихо-тихо так что к 2000-ным годам (Saxena и др.) утвердились факты существования в кристаллической форме только I3Cl2+ и в расплаве ICl катиона I+, раньше утверждалось об отсутствии последнего и приводился I2Cl+.


Теперь о свойствах MeICl2. Статью, с которой вы посоветовали начать, где о структуре KICl2, добрые люди выложили здесь же на форуме (http://www.chemport.ru/guest2/viewtopic ... 43&t=49775). Только в ней ни слова об элементарных свойствах, которые меня интересуют. А мне интересны то только температуры плавления, кипения/возгонки/разложения, расворимость в наиболее распространенных растворителях, термодинамические данные. Есть основания пологать, что подобные данные в первоисточниках, которых в сети нет, а просить людей сканировать источники вековой давности может быть не самая лучшая идея. Неужели ни у кого из форумчан нет более обширного справочника где эти данные есть? Или хотя бы название или ссылку справочника где их найти можно. Та же мысль и по поводу свойств [I3Cl2]+(AlCl4)-.

Аватара пользователя
suprachemister
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: Пн май 18, 2009 5:34 pm

Re: Соединения ICl с хлоридами металлов

Сообщение suprachemister » Пт май 28, 2010 12:45 am

SciF1nder в помощь
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей