Методы определения цвета и белизны

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Ответить
Аватара пользователя
barsergey
Сообщения: 996
Зарегистрирован: Вс май 22, 2005 12:35 pm
Контактная информация:

Методы определения цвета и белизны

Сообщение barsergey » Ср июл 19, 2006 5:48 pm

Есть проблема:
имеется химически осажденный мел, надо определить его белизну.
И как вообще она определяется?

Нет, известен конечно ГОСТ 16873-92 (ИСО 787-1-82). Пигменты и наполнители неорганические. Методы определения цвета и белизны. Только достаточно трудно этот ГОСТ достать - у нас в библиотеках его нет. Те, кто занимается наполнителями (заводы по пр-ву пластмасс), белизну никак не определяют. Что им поставщик дает, то и юзают.

Вот такая проблема, кто может помочь с методикой определения белизны?
Химик-технолог - это специалист, пытающийся делать как бы на поль­зу то, что обычный химик делает просто для удовольствия

eukar

Сообщение eukar » Ср июл 19, 2006 5:55 pm

По интенсивности отраженного света вроде...

alexsx
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Ср июн 28, 2006 9:42 am

Сообщение alexsx » Чт июл 20, 2006 8:04 am

Exchange

Аватара пользователя
barsergey
Сообщения: 996
Зарегистрирован: Вс май 22, 2005 12:35 pm
Контактная информация:

Сообщение barsergey » Чт июл 20, 2006 12:34 pm

За ГОСТ спасибо. В общем все меряется на глаз.
А ежели вместо компаратора использовать сканер?
А уже в фотошопе вытащить из отсканеной картинки белизну?
Кто-нибудь так делал? И насколько эти данные адекватны белизне, определенной по ГОСТу?
Химик-технолог - это специалист, пытающийся делать как бы на поль­зу то, что обычный химик делает просто для удовольствия

Sovetnik
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Сообщение Sovetnik » Чт июл 20, 2006 5:32 pm

barsergey писал(а):А ежели вместо компаратора использовать сканер?
А уже в фотошопе вытащить из отсканеной картинки белизну?
Кто-нибудь так делал? И насколько эти данные адекватны белизне, определенной по ГОСТу?
Делал, но характеризовал не белизну, а цвет.
В одной технологии обратил внимание, что продукт получается разных оттенков (зеленого), вот для количественной оценки цвета я и сканировал образцы порошка, а затем в фотошопе определял в разных цветовых системах (RGB и др) их количественные цветовые характеристики.
Правда это самодеятельность, и ГОСТ не заменит.

Аватара пользователя
chemik
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Пт май 13, 2005 5:25 pm

Сообщение chemik » Вс июл 23, 2006 1:31 pm

Ничего "на глаз" не делается. Для чего нужно это определение белизны? У разных материалов есть разные методики. К сожалению, по мел не знаю, и ГОСТ не видел. Однако по другому ГОСТ определение белизны моющих средств (24024.4) делается по небольшой формуле, используя коэффициенты отражения на красном и синем светофильтре. А импортные производители предпочитают указывать в качестве белизны коэффициент отражения на синем светофильтре (470 мкм), используя в качестве стандарта (100 %) сульфат бария или окись магния. При этом необходимо, разумеется, иметь прибор. Без него остается только добыть образец сравнения и, положив его рядом с исходным, постараться на взгляд оценить, что белее. Как в рекламе, когда одну белую рубашку кладут рядом с другой - они обе белые, но одна более белая, чем другая. (Отечественный прибор имеет марку ФО-1.)
Параллельно с белизной иногда делают и цветность. Точную формулу не знаю, просто видел импортный прибор, который выдает в каких-то единицах a и b - коэффициенты цветности. а отвечает за спектр от красного к синему, а b - от желтого к зеленому (если ничего не напутал). В спецификации на порошок указывается, что цветность - в таких-то пределах.

Аватара пользователя
barsergey
Сообщения: 996
Зарегистрирован: Вс май 22, 2005 12:35 pm
Контактная информация:

Сообщение barsergey » Пн июл 24, 2006 5:22 pm

chemik писал(а):Параллельно с белизной иногда делают и цветность. Точную формулу не знаю, просто видел импортный прибор, который выдает в каких-то единицах a и b - коэффициенты цветности. а отвечает за спектр от красного к синему, а b - от желтого к зеленому (если ничего не напутал). В спецификации на порошок указывается, что цветность - в таких-то пределах.
a и b - это, вероятно, коэффициенты с системе Lab, причем там L означает светимость или "светлость". Хотя на многих полиграфических форумах и в рекламах встречается белизна по Lab.
Химик-технолог - это специалист, пытающийся делать как бы на поль­зу то, что обычный химик делает просто для удовольствия

aquasan
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вт мар 27, 2007 9:58 pm

Re: Методы определения цвета и белизны

Сообщение aquasan » Сб май 16, 2009 10:11 am

может кто нибудь знает где можно приобрести фо-1 можно б/у ???
Все, что нас не убивает, делает нас сильнее...

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Методы определения цвета и белизны

Сообщение Polychemist » Сб май 16, 2009 5:01 pm

Это что за зверь?

aquasan
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вт мар 27, 2007 9:58 pm

Re: Методы определения цвета и белизны

Сообщение aquasan » Сб май 16, 2009 11:53 pm

фотометр отражения - прибор для измерения близизны
Все, что нас не убивает, делает нас сильнее...

Аватара пользователя
Jeffry
Сообщения: 2630
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 5:31 pm

Re: Методы определения цвета и белизны

Сообщение Jeffry » Вс май 17, 2009 10:52 am

Источник света должен быть стандартизован. Тогда возможны 2 варианта:
1. Спектр отражения можно пересчитать в цветовые координаты. Нужен спектрофотометр или спектроанализатор.
2. Координаты цветности можно измерить фотоколориметром.

aquasan
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вт мар 27, 2007 9:58 pm

Re: Методы определения цвета и белизны

Сообщение aquasan » Вс май 17, 2009 4:41 pm

нужен именно фо-1. в госте по определению моющей способности смс четко прописано - фо-1. если применить нечно другое то результаты исследований нельзя будет сравнивать с другими.
Все, что нас не убивает, делает нас сильнее...

Bizon
Сообщения: 167
Зарегистрирован: Ср май 18, 2005 4:44 pm

Re:

Сообщение Bizon » Пн май 18, 2009 4:03 pm

У разных материалов есть разные методики. .
и кроме этого вгосте должно быть указано при какой длине волны меряется
если подходит диапазон 540±50 нм - тогда поможет поиск в гугле "белизномер"

bush
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пт дек 04, 2009 12:09 pm

Re: Методы определения цвета и белизны

Сообщение bush » Пт дек 04, 2009 12:32 pm

Проблемы измерения белизны и цветовых характеристик во всех международных системах решены в фотометре КОЛИР, в том числе и програмное обеспечение по измерению моющей способности стиральных порошков согласно ГОСТам. Разработчик и изготовитель ООО "Тригла", г.Киев. Прибор внесен в реестр средств измерений Украины, России, республики Беларусь. С характеристиками фотометра можно познакомиться на сайте http://www.trigla.kiev.ua/.

Kot
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Пн авг 01, 2005 3:51 pm

Re: Методы определения цвета и белизны

Сообщение Kot » Пн дек 07, 2009 7:53 pm

aquasan писал(а):нужен именно фо-1. в госте по определению моющей способности смс четко прописано - фо-1...
сходие в Росстандарт. там точно есть прибор по определнию белизны.
ведь как-то ж те буржуйские приборы аттестуются/поверяются из года в год.
да и ГОСТ написан в Росстандарте - к гадалке не ходи!
лучше быть, чем казаться...

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Методы определения цвета и белизны

Сообщение Гретхен » Вс дек 13, 2009 9:34 pm

А какая геометрия освещения у ФО-1?
Может быть, подойдет другой прибор?
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6978
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Методы определения цвета и белизны

Сообщение Phobos » Пт янв 01, 2010 10:07 pm

Если заказчик не требует определять именно на порошке, можно попробовать методику с растворением образца в соляной кислоте и потом замерить прозрачность раствора по методике Hazen. Это не то же самое, но корреляция может быть.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей