Люминофор

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Аватара пользователя
Sirius
Сообщения: 175
Зарегистрирован: Вс окт 08, 2006 9:09 pm

Люминофор

Сообщение Sirius » Вс окт 29, 2006 9:56 pm

Подскажите, пожалуйста, из чего состоит люминофор в лампах дневного света и можно ли его смыть при помощи доступных средств? (Лампа в форме спирали и щеткой не отмыть.)

Nord
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 5:36 pm

Сообщение Nord » Вс окт 29, 2006 10:22 pm

Насколько мне помнится, это нерганика, посему смыть можно только с деструкцией...
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Люминофор

Сообщение amik » Вс окт 29, 2006 11:10 pm

Sirius писал(а):Подскажите, пожалуйста, из чего состоит люминофор в лампах дневного света и можно ли его смыть при помощи доступных средств? (Лампа в форме спирали и щеткой не отмыть.)
Типичный состав люминофоров для ламп белого и дневного света,после двоеточия - легирующий элемент:
Ca10(PO4)6 FCl:Sb,Mn
Sr10(PO4)6FCl:Sb
(Sr,Mg)3(PO4)2: Sn
Zn2SiО4:Мn
Без деструкции действительно смыть сложновато. Но если не ошибаюсь, то слой люминофора не просто напылен, а закреплен каким-то связующим. Так что можно попробовать залить трубку водным раствором моющего средства и взболтать. Либо органическим растворителем типа спирта, ацетона, бензина.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Nord
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 5:36 pm

Re: Люминофор

Сообщение Nord » Вс окт 29, 2006 11:19 pm

amik писал(а):Без деструкции действительно смыть сложновато. Но если не ошибаюсь, то слой люминофора не просто напылен, а закреплен каким-то связующим. Так что можно попробовать залить трубку водным раствором моющего средства и взболтать. Либо органическим растворителем типа спирта, ацетона, бензина.
Честно говоря, я сомневаюсь в наличии связующего органической природы и вот почему: никакая органика не выдержит мощного многолетнего облучения ультрафиолетом и бомбардировку ионами и электронами (например, в ртутной лампе дневного света). Скорее уж состав наносят в виде суспензии, а растворитель затем испаряется...
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Вс окт 29, 2006 11:32 pm

Может и так. Просто показалось, что изготовить витые лампы без какого-либо закрепляющего фактора для порошкового слоя не получится - растрескается. А связующее может иметь и силикатную природу :wink:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Nord
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 5:36 pm

Сообщение Nord » Вс окт 29, 2006 11:42 pm

amik писал(а):Может и так. Просто показалось, что изготовить витые лампы без какого-либо закрепляющего фактора для порошкового слоя не получится - растрескается. А связующее может иметь и силикатную природу :wink:
Против силиката ничего не имею, но вот ни ацетон, ни спирт его не возьмут :wink:
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Вс окт 29, 2006 11:47 pm

Попытка - не пытка
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Nord
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 5:36 pm

Сообщение Nord » Вс окт 29, 2006 11:53 pm

amik писал(а):
Попытка - не пытка
Это верно, но я хотел сказать, что надежда с большой вероятностью тщетна.
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Пн окт 30, 2006 12:21 am

Простенький поиск дал:
1
Люминофоры перемешиваются со связующим веществом, суспендированным либо в органической смеси, либо в водо-амиачной смеси, и наносятся на внутреннюю сторону стеклянной трубки. В органической суспензии используется бутил ацетат, бутил ацетат/нафта или ксилол. Из-за ужесточения требований к охране окружающей среды суспензии на основе воды вытесняют органические суспензии. После нанесения покрытие сохнет на трубке, нагреваемой до высокой температуры для удаления связующего вещества.
2
На стеклянные трубки люминофор наносится в виде суспензии в смеси со связующим (биндером) . Люминофор размалывается до определенной крупности частиц в шаровых мельницах вместе с биндером, после чего смесь наносится на стенки трубки. После нанесения люминофора трубки сушат в печи, после чего подвергают важной операции - выжиганию биндера. Дело в том, что биндер - органическое вещество, присутствие которого совершенно недопустимо внутри газоразрядной лампы. Разлагаясь под действием газового разряда, нагрева и воздействия излучения, остатки биндера резко изменят состав газового наполнения лампы, увеличат давление в ней и в конечном итоге сократят срок ее службы буквально до нескольких часов. Поэтому биндер тщательно выжигают, выдерживая лампы в печи при высокой температуре и достаточном притоке воздуха.
Так что связующее есть и в то же время его нет :roll: Про состав, естественно, ни слова, но это и не важно, если оно полностью выгорает
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Nord
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 5:36 pm

Сообщение Nord » Пн окт 30, 2006 11:03 am

Ну вот видите, все наши ожидания полностью оправдались :lol:
1. Действительно, люминофор наносится в виде суспензии
2. Органические растворители используются только для ее приготовления.
3. Органических веществ в готовой лампе быть не должно
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Сообщение avor » Пн окт 30, 2006 2:38 pm

Nord писал(а):Ну вот видите, все наши ожидания полностью оправдались :lol:
1. Действительно, люминофор наносится в виде суспензии
2. Органические растворители используются только для ее приготовления.
3. Органических веществ в готовой лампе быть не должно
Аффтар видимо змеевиковый холодильник изобретает для самагонногу аппарату.

А под итог-то какой, соляная кислота, читоли?

Аватара пользователя
barsergey
Сообщения: 996
Зарегистрирован: Вс май 22, 2005 12:35 pm
Контактная информация:

Сообщение barsergey » Пн окт 30, 2006 5:50 pm

Я таки думаю, что аффтар хотит замутить кварцевую лампу для ... видел как-то синтез на хайве.
Да и солянка ему зачем-ТО понадобилась ...
Нехорошо как-то, нехорошо, подозрительно.
Химик-технолог - это специалист, пытающийся делать как бы на поль­зу то, что обычный химик делает просто для удовольствия

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Пн окт 30, 2006 6:13 pm

а что купить кварцевую лампу это такая большая проблема?

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Сообщение Сержл » Пн окт 30, 2006 6:47 pm

avor писал(а):
Nord писал(а):Ну вот видите, все наши ожидания полностью оправдались :lol:
1. Действительно, люминофор наносится в виде суспензии
2. Органические растворители используются только для ее приготовления.
3. Органических веществ в готовой лампе быть не должно
Аффтар видимо змеевиковый холодильник изобретает для самагонногу аппарату.

А под итог-то какой, соляная кислота, читоли?
думаю воздушный холодильник. А в этих лампах, ну длинные такие, метра два, ртути нет, где-то слышал такое и они сдаются на отдельные свалки?

Аватара пользователя
barsergey
Сообщения: 996
Зарегистрирован: Вс май 22, 2005 12:35 pm
Контактная информация:

Сообщение barsergey » Вт окт 31, 2006 5:18 pm

В каких-то есть, в каких-то нет. Ежели температура работающей лампы меньше 40-50 (точно не знаю) по Цельсию, то ртуть есть., если выше - то нет.
Химик-технолог - это специалист, пытающийся делать как бы на поль­зу то, что обычный химик делает просто для удовольствия

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Вт окт 31, 2006 11:05 pm

Не, без ртути никак светиться не получается :cry: Т.н. экологически чистые лампы всего льшь с пониженным содержанием Hg(2-3 мг) или это натриевые лампы высокого давления(но там принцип возбуждения другой)
А аффтару похоже люминофор нужен, иначе слабой плавиковочкой с азоткой слой со стекла смоется на раз, только светиться потом не будет, активные центры порушацца.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

KKND

Сообщение KKND » Чт дек 14, 2006 2:09 pm

ВАША ЦИТАТА: подозрительно все както, очень подозрительно....

интересно вы относитесь к тем кто задает вопросы. Я понимаю что вам то же интересно зачем кто и что у вас спрашивает, но вот такие высказывания типа подозрительно это все=) улыбку вызывают если честно=)
Да парень соберет змеевик кварцевый из лвмпы и будет делать установку по обогащению урана!!!! :lol: или еще хуже какинить СДЯВы гнать у себя дома=)
Вы прям так отзываетесь о своих советах что какбудто военную тайну расказывайте=)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Чт дек 14, 2006 3:42 pm

Кто это :shock:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

ttt
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Вт янв 25, 2005 11:15 am

Сообщение ttt » Чт дек 14, 2006 3:46 pm

amik писал(а):Кто это :shock:
кажется, опять он.

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Сообщение Константин_Б » Чт дек 14, 2006 4:28 pm

ttt писал(а):
amik писал(а):Кто это :shock:
кажется, опять он.
А мне уже не кажется :!:
KKND писал(а):Соскучились наверна по мне=)
Занят я был - работал, воял!!!
Трансформатор деревенский от моей сварки дымился наверно=)

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 22 гостя