Плавни для твердофазного синтеза Ca3Si2O7

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
SecretSun
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 3:22 am

Плавни для твердофазного синтеза Ca3Si2O7

Сообщение SecretSun » Ср янв 04, 2012 6:37 pm

Доброго времени суток!

В последнее время столкнулся с проблемой синтеза неорганических материалов с использованием плавней в качестве высокотемпературных растворителей. Я в этом смысле полный профан.

Сейчас занят получением пиросиликата кальция Ca3Si2O7 методом твердофазных реакций. В моем распоряжении печь, максимально достижимая температура в которой 1300 С. В качестве исходных веществ использую: аэросил А-300 и кальция карбонат (по стехиометрии). По литературным данным Ca3Si2O7 методом ТФС можно получить при температуре 1400 С, а мне очень надо чтобы при 1300 С.

В отсутствии плавня получается исключительно бета-Ca2SiO4 (по результатам РФА). В качестве плавней сейчас использую H3BO3 и NH4Cl, однако положительных результатов тоже нет: на дифрактограммах наблюдаются "неидентифицируемые" рефлексы... я в растерянности. Количество плавня в исходной шихте не более 5% масс.: больше вводить не могу, потому что все расплавляется в стекло.

Подскажите, пожалуйста, какие плавни можно использовать для синтеза оксидных материалов (в частности силикатов) при 1300 С, как эти плавни правильно подбирать и каков механизм их действия.

Буду очень признателен за ссылки и полезные советы.

Заранее большое спасибо!

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6962
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Плавни для твердофазного синтеза Ca3Si2O7

Сообщение antabu » Чт янв 05, 2012 12:34 pm

Хлорид аммония не может использоваться в качестве плавня при таких температурах - это очевидно. Он используется для переноса через газовую фазу, это другой случай.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Плавни для твердофазного синтеза Ca3Si2O7

Сообщение Агдамыч » Чт янв 05, 2012 1:34 pm

SecretSun писал(а):В отсутствии плавня получается исключительно бета-Ca2SiO4 (по результатам РФА)
У Вас получается или в литературе? Плавни понижают температуру сплавления/спекания, а, чтоб получилась необходимая структура из нескольких возможных, нужна в первую очередь температура (давление ещё заоблачное помогает).
Подскажите, пожалуйста, какие плавни можно использовать для синтеза оксидных материалов (в частности силикатов) при 1300 С, как эти плавни правильно подбирать и каков механизм их действия
Не только температура важна, но и природа спекаемых оксидов. Плавень образует "жидкую" метафазу (не знаю, как правильно назвать), облегчающую взаимную диффузию двух оксидов. Сам оксид кремния, например, тоже может выступать в качестве плавня.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Плавни для твердофазного синтеза Ca3Si2O7

Сообщение amik » Чт янв 05, 2012 3:31 pm

antabu писал(а):Хлорид аммония не может использоваться в качестве плавня при таких температурах...
Тем не менее в ряде работ для подобных систем его используют. Возможно связано с тем, что на ранних стадиях термообработки при разложении NH4Cl частично образуется CaCl2(причем равномерно по объему), который в дальнейшем и играет роль плавня. Добавка хлорида аммония при этом не меняет стехиометрии шихты Ca:Si.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

rort
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Пн апр 04, 2011 10:02 pm

Re: Плавни для твердофазного синтеза Ca3Si2O7

Сообщение rort » Сб янв 07, 2012 11:45 pm

SecretSun писал(а): Сейчас занят получением пиросиликата кальция Ca3Si2O7 методом твердофазных реакций.
Подскажите, пожалуйста, какие плавни можно использовать для синтеза оксидных материалов (в частности силикатов) при 1300 С, как эти плавни правильно подбирать и каков механизм их действия.
Какие плавни при ТФС? :issue:

А исходную шихту молоть до большей дисперсности пробовали? Или, вообще перейти на золь-гель?

Аватара пользователя
П. Вящий
Сообщения: 134
Зарегистрирован: Сб фев 05, 2011 9:16 am

Re: Плавни для твердофазного синтеза Ca3Si2O7

Сообщение П. Вящий » Вс янв 15, 2012 6:07 pm

Это вы таблетки спекаете? Сделайте из пары силитов и шамотного легковеса печурку самодельную на пробу, до 1500 можно раскочегарить :)
Если таблетки, то как вы "плавень" думаете отделять от продукта?

SecretSun
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 3:22 am

Re: Плавни для твердофазного синтеза Ca3Si2O7

Сообщение SecretSun » Пн фев 06, 2012 11:57 am

Большое спасибо за Ваши ответы!

Все это время я синтезировал и достаточно успешно. К сожалению, цитировать я на данном форуме не умею, поэтому...

Для antabu: Хлорид аммония сам по себе действительно не может выполнять функцию плавня, т.к. при температуре до 400 С разлагается на аммиак и хлороводород. Но хлороводород взаимодействует с оксидом или карбонатом кальция, образуя хлорид кальция, который плавится при 775 С. Он-то и является высокотемпературным растворителем, причем достаточно эффективным. Кроме того при высоких температурах (при 1300 С точно) при синтезе на воздухе он частично превращается в СаО.

Для chimik: Да. У меня лично получается без плавня исключительно ортосиликат, а с использованием плавней пиросиликат... но прокаливать, правда, приходится долго.

Для amik: Вы правы. Эксперимент это подтвердил. Спасибо за Ваш ответ:)

Для rort: Золь-гель метод позволяет получить индивидуальный пиросиликат кальция без применения плавня.

Для П. Вящего: Спасибо за предложение, но как-то не хочется:))) Если использовать хлорид аммония, то и отделять нечего(см. выше). А что касается борной кислоты, то бораты кальция растворимы в растворах разбавленных кислот (азотной, например), а силикаты кальция растворимы только в присутствии плавиковой кислоты, а без нее не растворимы вообще.

Еще раз большое всем спасибо!!!

Alex K
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: Плавни для твердофазного синтеза Ca3Si2O7

Сообщение Alex K » Пт мар 08, 2013 8:45 pm

SecretSun писал(а):Большое спасибо за Ваши ответы!

Все это время я синтезировал и достаточно успешно. К сожалению, цитировать я на данном форуме не умею, поэтому...

Для antabu: Хлорид аммония сам по себе действительно не может выполнять функцию плавня, т.к. при температуре до 400 С разлагается на аммиак и хлороводород. Но хлороводород взаимодействует с оксидом или карбонатом кальция, образуя хлорид кальция, который плавится при 775 С. Он-то и является высокотемпературным растворителем, причем достаточно эффективным. Кроме того при высоких температурах (при 1300 С точно) при синтезе на воздухе он частично превращается в СаО.
Попробовал с курсовичкой воспрозивести сию идейку. Синтез Ca3SiO5 при 1400. Значительная часть кремния (согласно РСМА) систему покинула.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Плавни для твердофазного синтеза Ca3Si2O7

Сообщение amik » Ср мар 13, 2013 2:38 pm

Интересно куда :) В другую фазу?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Alex K
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: Плавни для твердофазного синтеза Ca3Si2O7

Сообщение Alex K » Ср мар 13, 2013 4:05 pm

amik писал(а):Интересно куда :) В другую фазу?
Получается, что да. Причем газовую... :)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Плавни для твердофазного синтеза Ca3Si2O7

Сообщение amik » Ср мар 13, 2013 8:26 pm

У девушки задатки начинающей волшебницы.
Или нашлось иное обоснование?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Alex K
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: Плавни для твердофазного синтеза Ca3Si2O7

Сообщение Alex K » Пт мар 15, 2013 11:42 am

amik писал(а):У девушки задатки начинающей волшебницы.
Или нашлось иное обоснование?
2CaCl2 + SiO2 = 2CaO + SiCl4 (газ) при температуре порядка 1000С и более?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Плавни для твердофазного синтеза Ca3Si2O7

Сообщение amik » Пт мар 15, 2013 9:42 pm

Необычно и сомнительно, коли не шутите.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Alex K
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: Плавни для твердофазного синтеза Ca3Si2O7

Сообщение Alex K » Сб мар 16, 2013 3:57 pm

amik писал(а):Необычно и сомнительно, коли не шутите.
Есть факт - уменьшение соотношения Si/Ca по данным РСМА по сравнению с намешанной, но не отжженной смесью. Более разумного объяснения, чем испарение Si в виде SiCl4 я что-то не вижу... :very_shuffle:

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Плавни для твердофазного синтеза Ca3Si2O7

Сообщение Iskander » Пн мар 18, 2013 1:49 pm

Чисто теоретически, в присутствии восстановителей реакция кажется возможной. Особенно если образующаяся фаза сильно и активно связывает кальций и где-то есть примесь влаги.

А фторидов не может попасть?

Alex K
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: Плавни для твердофазного синтеза Ca3Si2O7

Сообщение Alex K » Пн мар 18, 2013 3:32 pm

Iskander писал(а):Чисто теоретически, в присутствии восстановителей реакция кажется возможной. Особенно если образующаяся фаза сильно и активно связывает кальций и где-то есть примесь влаги.

А фторидов не может попасть?
А зачем восстановители? Никто ж СО не меняет...

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Плавни для твердофазного синтеза Ca3Si2O7

Сообщение amik » Пн мар 18, 2013 3:43 pm

Alex K писал(а):А зачем восстановители? ...
Промышленный прием хлорирования SiO2, TiO2, Al2O3 и подобных оксидов . Напрямую реакция не идет, поэтому используется либо фосген, либо оксид шихтуется с углем.
SiO2 + C + 2Cl2 --> SiCl4 +CO2
В вашем случае не вполне понятно, весь исходный кальций для синтеза был взят в виде хлорида, или хлорид добавляли в том или ином виде в количестве нескольких процентов от стехиометрии как потенциальный плавень в реакции?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Alex K
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: Плавни для твердофазного синтеза Ca3Si2O7

Сообщение Alex K » Пн мар 18, 2013 4:15 pm

amik писал(а):
Alex K писал(а):А зачем восстановители? ...
Промышленный прием хлорирования SiO2, TiO2, Al2O3 и подобных оксидов . Напрямую реакция не идет, поэтому используется либо фосген, либо оксид шихтуется с углем.
SiO2 + C + 2Cl2 --> SiCl4 +CO2
А в ЭТОМ случае хлор - окислитель, значит должен быть и восстановитель. SiO2 для на эту роль ни разу не подходит.
amik писал(а): В вашем случае не вполне понятно, весь исходный кальций для синтеза был взят в виде хлорида, или хлорид добавляли в том или ином виде в количестве нескольких процентов от стехиометрии как потенциальный плавень в реакции?
Дык, чисто по написанному в ветке выше - CaCO3, SiO2 и NH4Cl как флюс.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Плавни для твердофазного синтеза Ca3Si2O7

Сообщение amik » Пн мар 18, 2013 9:07 pm

Допустим, реакция возможна и имеет место быть в указанных условиях. Тогда почему кремний улетучивается в количестве большем, чем хлора в реакционной массе :roll: Имеется в виду мольное соотношение Cl:Si. Дериватограмму случайно не снимали?

Был как-то прецедент, когда незначительная добавка борной кислоты при прокаливании вызывала распад весьма устойчивой оксидной фазы на отдельные компоненты, но масса продуктов при этом не менялась.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Alex K
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: Плавни для твердофазного синтеза Ca3Si2O7

Сообщение Alex K » Пн мар 18, 2013 11:12 pm

amik писал(а):Допустим, реакция возможна и имеет место быть в указанных условиях. Тогда почему кремний улетучивается в количестве большем, чем хлора в реакционной массе :roll: Имеется в виду мольное соотношение Cl:Si. Дериватограмму случайно не снимали?

Был как-то прецедент, когда незначительная добавка борной кислоты при прокаливании вызывала распад весьма устойчивой оксидной фазы на отдельные компоненты, но масса продуктов при этом не менялась.
транспорт Si до стенки тигля, где он и оседал в результате гидролиза? Сомнительно, конечно, а варианты?

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей