Вольфрамат натрия из вольфрамового ангидрида

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
radical
Сообщения: 772
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2005 7:53 pm

Вольфрамат натрия из вольфрамового ангидрида

Сообщение radical » Чт дек 06, 2012 8:18 pm

Есть ли способ перевести в вольфрамат WO3 без сплавления и других зверских операций?
А то даже старая вольфрамовая к-та растворяется в 20% щелочи при нагревании не полностью.
Химия - область чудес, где скрыто счастье человечества(с)Максим Горький

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Вольфрамат натрия из вольфрамового ангидрида

Сообщение amik » Чт дек 06, 2012 8:36 pm

Хммм :? Неоднократно доводилось делать вольфрамат натрия растворением оксида в щелочи и никогда проблем не возникало. 20% щелочь не крепковата ли будет? Концентрация Na2WO4 может оказать за пределом растворимости соли + она высаливается избытком щелочи.
Если остаток от растворения белый, то скорее всего причина именно в этом.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

radical
Сообщения: 772
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2005 7:53 pm

Re: Вольфрамат натрия из вольфрамового ангидрида

Сообщение radical » Чт дек 06, 2012 9:18 pm

amik писал(а):20% щелочь не крепковата ли будет?
В Карякине смотрел методику, там растворяют избыток вольфрамовой в 20% щелочи. Там же написано про вольфрамовый ангидрид, что в щелочи растворим трудно/мало (не помню дословно)
У меня старая старинная вольфрамовая из банки 1962 года, грел до ~100град с мешалкой несколько часов, растворилось не полностью. Разбавлять тоже пробовал, осадок не растворяется полностью. Осадок бледно-желтый.
В принципе, есть и ангидрид, но его растворять в щелочи не пробовал, не добившись положительных результатов с кислотой :shuffle:
Химия - область чудес, где скрыто счастье человечества(с)Максим Горький

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Вольфрамат натрия из вольфрамового ангидрида

Сообщение amik » Чт дек 06, 2012 9:48 pm

Первый раз в жизни почитал эту методику с вольфрамовой кислотой из Карякина :shuffle: и она показалась несколько странной. Обычно на избытке H2WO4 с нагревом до насыщения раствора получают поливольфраматы, где Na2O:WO3<1. Что-то здесь не так.
Думаю с оксидом получится вернее, при 80-90оС и маленьком избытке щелочи(2-3%) от стехиометрии должно раствориться достаточно быстро. Вольфрамовой кислотой потом удобно доводить рН до родной в этой системе восьмерки.

В принципе могу завтра проверить на своих реактивах и 20% растворе щелочи, но уверен, что сами справитесь :)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

radical
Сообщения: 772
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2005 7:53 pm

Re: Вольфрамат натрия из вольфрамового ангидрида

Сообщение radical » Чт дек 06, 2012 10:00 pm

amik писал(а):Обычно на избытке H2WO4 с нагревом до насыщения раствора получают поливольфраматы, где Na2O:WO3<1. Что-то здесь не так.
Я подумал, что с помощью такого приема просто хотят избежать лишней щелочи в вольфрамате
amik писал(а):В принципе могу завтра проверить на своих реактивах и 20% растворе щелочи, но уверен, что сами справитесь
ОК, попробую еще с оксидом.
Химия - область чудес, где скрыто счастье человечества(с)Максим Горький

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Вольфрамат натрия из вольфрамового ангидрида

Сообщение amik » Чт дек 06, 2012 10:45 pm

radical писал(а):Я подумал, что с помощью такого приема просто хотят избежать лишней щелочи в вольфрамате
Все так, можно и оксидом довести до стехиометрии, но тогда осадка избыточного WO3 уже никак не избежать.
Если оксида чуть меньше стехиометрии, то растворение пройдет нацело, а это неплохое имхо подтверждение реакционноспособности WO3. Потом уже можно будет и дополнительно поиграться с соотношениями щелочь-оксид.

P.S. Перекаленный оксид вольфрама растворяется очень медленно. Один раз у нас, при прокалке паравольфрамата аммония до оксида, в печи отказала термопара, температура зашкалила (по косвенным признакам) за 1200 и такой оксид приобрел совершенно уникальные свойства. Он имел яркий лимонно-желтый цвет, в отличие от обычного 600-700-градусного не зеленел на свету и практически совершенно не растворялся в щелочи :dontknow:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Вольфрамат натрия из вольфрамового ангидрида

Сообщение stallker » Пт дек 07, 2012 12:52 am

При температуре выше 800 °C WO3 заметно возгоняется.
Сократ мне друг, но истина дороже.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6975
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Вольфрамат натрия из вольфрамового ангидрида

Сообщение antabu » Пт дек 07, 2012 6:58 am

Однажды купили вольфрамовую кислоту - оказался ангидрид с небольшим содержанием воды. Растворял кипячением в растворе соды (взятом в стехиометрии для Na2WO4) несколько часов.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Вольфрамат натрия из вольфрамового ангидрида

Сообщение amik » Пт дек 07, 2012 11:25 am

stallker писал(а):При температуре выше 800 °C WO3 заметно возгоняется.
Ага, очень заметно :) При 1200оС давление паров WO3 составляет 0,1 мм рт ст, вот это уже ощутимо. А ниже 1000, прикиньте сами, он практически нелетуч (1047оС - 0,001мм) :wink:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

radical
Сообщения: 772
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2005 7:53 pm

Re: Вольфрамат натрия из вольфрамового ангидрида

Сообщение radical » Пт дек 07, 2012 12:34 pm

stallker писал(а):При температуре выше 800 °C WO3 заметно возгоняется.
Вы его с трехокисью молибдена не путаете?
Химия - область чудес, где скрыто счастье человечества(с)Максим Горький

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Вольфрамат натрия из вольфрамового ангидрида

Сообщение stallker » Пт дек 07, 2012 1:49 pm

От температуры прокаливания зависит размер частиц 42 страница.
http://portalnano.ru/files/411
Сократ мне друг, но истина дороже.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Вольфрамат натрия из вольфрамового ангидрида

Сообщение amik » Пт дек 07, 2012 2:23 pm

Файл не открывается :wink:
Да при чем здесь это вообще, рост размеров частиц(кристаллитов) оксидов, в первую очередь, связан с процессами твердофазной диффузии, а совсем не с давлением паров и газотранспортом.
Вещь и так достаточно интуитивно известная химикам: "выше прокалил - хуже растворил". Высокотемпературный оксид магния и тот становится нечитаемым кислотами :?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Вольфрамат натрия из вольфрамового ангидрида

Сообщение stallker » Пт дек 07, 2012 2:39 pm

amik писал(а): Вещь и так достаточно интуитивно известная химикам: "выше прокалил - хуже растворил".
Кратко и емко. Спасибо.
Сократ мне друг, но истина дороже.

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Вольфрамат натрия из вольфрамового ангидрида

Сообщение Droog_Andrey » Сб дек 08, 2012 1:51 am

amik писал(а):температура зашкалила (по косвенным признакам) за 1200 и такой оксид приобрел совершенно уникальные свойства. Он имел яркий лимонно-желтый цвет, в отличие от обычного 600-700-градусного не зеленел на свету и практически совершенно не растворялся в щелочи :dontknow:
Может, там часть кислорода улетела? Электропроводность не проверяли тогда? А то всякие там вольфрамовые бронзы наводят на мысль.
2^74207281-1 is prime!

MONSTA
Сообщения: 3279
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Вольфрамат натрия из вольфрамового ангидрида

Сообщение MONSTA » Сб дек 08, 2012 9:39 am

Электропроводные оксиды вольфрама (нестехиометрические) обычно интенсивно синенькие.

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Вольфрамат натрия из вольфрамового ангидрида

Сообщение Droog_Andrey » Сб дек 08, 2012 5:36 pm

Хм, и правда. Их даже называют yellow oxide и blue oxide.
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Вольфрамат натрия из вольфрамового ангидрида

Сообщение amik » Пн дек 10, 2012 3:56 pm

Возвращаясь к исходному вопросу :)
Концентрация щелочи 20% (по Карякину) действительно избыточна, после насыщения оксидом вольфрама раствор практически пребывает на линии насыщения солью и уже при небольшом охлаждении начинается кристаллизация Na2WO4*2H2O.
Удобнее растворять в растворе щелочи несколько меньшей концентрации (15-17%) и потом уже упаривать.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

radical
Сообщения: 772
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2005 7:53 pm

Re: Вольфрамат натрия из вольфрамового ангидрида

Сообщение radical » Вт дек 11, 2012 4:55 pm

Вот забавно. Проверил на вольфрамовом ангидриде из другой банки, растворяется в 10% щелочи при небольшом нагревании практически в количественном соотношении.
А с вольфрамовой кислотой не получается, полностью не растворима, и все. Она не могла при нагревании в растворе щелочи перейти в какую-нибудь нереакционноспособную форму?
Химия - область чудес, где скрыто счастье человечества(с)Максим Горький

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Вольфрамат натрия из вольфрамового ангидрида

Сообщение amik » Вт дек 11, 2012 5:42 pm

Кто ж знает эту "кислоту" лучше хозяина :) Варианты:
- определить содержание основного вещества (WO3) прокаливанием;
- попробовать растворить на заведомом избытке щелочи т.е. убедиться в потенциальной возможности полного растворения. При недостатке NaOH относительно стехиометрии могут получаться золи вольфрамовых солей, проскакивающих через фильтр и создающих впечатление недовскрытия;
- часто вольфрамовую кислоту делали взаимодействием вольфрамата кальция с горячей соляной или азотной кислотой. Если соль (CaWO4) была недостаточно конвертирована в H2WO4, то нерастворимость обеспечена.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

radical
Сообщения: 772
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2005 7:53 pm

Re: Вольфрамат натрия из вольфрамового ангидрида

Сообщение radical » Ср дек 12, 2012 8:58 pm

Нет, таки при длительном нагревании с избытком щелочи растворилась почти полностью кислота, осталась только бурая взвесь. Видимо, исходное вещество было значительно загрязнено железом.
Так что, дело было таки в концентрации! :deal:
Химия - область чудес, где скрыто счастье человечества(с)Максим Горький

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей