Вольфрамат натрия из вольфрамового ангидрида
Вольфрамат натрия из вольфрамового ангидрида
Есть ли способ перевести в вольфрамат WO3 без сплавления и других зверских операций?
А то даже старая вольфрамовая к-та растворяется в 20% щелочи при нагревании не полностью.
А то даже старая вольфрамовая к-та растворяется в 20% щелочи при нагревании не полностью.
Химия - область чудес, где скрыто счастье человечества(с)Максим Горький
Re: Вольфрамат натрия из вольфрамового ангидрида
Хммм
Неоднократно доводилось делать вольфрамат натрия растворением оксида в щелочи и никогда проблем не возникало. 20% щелочь не крепковата ли будет? Концентрация Na2WO4 может оказать за пределом растворимости соли + она высаливается избытком щелочи.
Если остаток от растворения белый, то скорее всего причина именно в этом.
Если остаток от растворения белый, то скорее всего причина именно в этом.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Вольфрамат натрия из вольфрамового ангидрида
В Карякине смотрел методику, там растворяют избыток вольфрамовой в 20% щелочи. Там же написано про вольфрамовый ангидрид, что в щелочи растворим трудно/мало (не помню дословно)amik писал(а):20% щелочь не крепковата ли будет?
У меня
В принципе, есть и ангидрид, но его растворять в щелочи не пробовал, не добившись положительных результатов с кислотой
Химия - область чудес, где скрыто счастье человечества(с)Максим Горький
Re: Вольфрамат натрия из вольфрамового ангидрида
Первый раз в жизни почитал эту методику с вольфрамовой кислотой из Карякина
и она показалась несколько странной. Обычно на избытке H2WO4 с нагревом до насыщения раствора получают поливольфраматы, где Na2O:WO3<1. Что-то здесь не так.
Думаю с оксидом получится вернее, при 80-90оС и маленьком избытке щелочи(2-3%) от стехиометрии должно раствориться достаточно быстро. Вольфрамовой кислотой потом удобно доводить рН до родной в этой системе восьмерки.
В принципе могу завтра проверить на своих реактивах и 20% растворе щелочи, но уверен, что сами справитесь
Думаю с оксидом получится вернее, при 80-90оС и маленьком избытке щелочи(2-3%) от стехиометрии должно раствориться достаточно быстро. Вольфрамовой кислотой потом удобно доводить рН до родной в этой системе восьмерки.
В принципе могу завтра проверить на своих реактивах и 20% растворе щелочи, но уверен, что сами справитесь
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Вольфрамат натрия из вольфрамового ангидрида
Я подумал, что с помощью такого приема просто хотят избежать лишней щелочи в вольфраматеamik писал(а):Обычно на избытке H2WO4 с нагревом до насыщения раствора получают поливольфраматы, где Na2O:WO3<1. Что-то здесь не так.
ОК, попробую еще с оксидом.amik писал(а):В принципе могу завтра проверить на своих реактивах и 20% растворе щелочи, но уверен, что сами справитесь
Химия - область чудес, где скрыто счастье человечества(с)Максим Горький
Re: Вольфрамат натрия из вольфрамового ангидрида
Все так, можно и оксидом довести до стехиометрии, но тогда осадка избыточного WO3 уже никак не избежать.radical писал(а):Я подумал, что с помощью такого приема просто хотят избежать лишней щелочи в вольфрамате
Если оксида чуть меньше стехиометрии, то растворение пройдет нацело, а это неплохое имхо подтверждение реакционноспособности WO3. Потом уже можно будет и дополнительно поиграться с соотношениями щелочь-оксид.
P.S. Перекаленный оксид вольфрама растворяется очень медленно. Один раз у нас, при прокалке паравольфрамата аммония до оксида, в печи отказала термопара, температура зашкалила (по косвенным признакам) за 1200 и такой оксид приобрел совершенно уникальные свойства. Он имел яркий лимонно-желтый цвет, в отличие от обычного 600-700-градусного не зеленел на свету и практически совершенно не растворялся в щелочи
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Вольфрамат натрия из вольфрамового ангидрида
При температуре выше 800 °C WO3 заметно возгоняется.
Сократ мне друг, но истина дороже.
Re: Вольфрамат натрия из вольфрамового ангидрида
Однажды купили вольфрамовую кислоту - оказался ангидрид с небольшим содержанием воды. Растворял кипячением в растворе соды (взятом в стехиометрии для Na2WO4) несколько часов.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"
Re: Вольфрамат натрия из вольфрамового ангидрида
Ага, очень заметноstallker писал(а):При температуре выше 800 °C WO3 заметно возгоняется.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Вольфрамат натрия из вольфрамового ангидрида
Вы его с трехокисью молибдена не путаете?stallker писал(а):При температуре выше 800 °C WO3 заметно возгоняется.
Химия - область чудес, где скрыто счастье человечества(с)Максим Горький
Re: Вольфрамат натрия из вольфрамового ангидрида
От температуры прокаливания зависит размер частиц 42 страница.
http://portalnano.ru/files/411
http://portalnano.ru/files/411
Сократ мне друг, но истина дороже.
Re: Вольфрамат натрия из вольфрамового ангидрида
Файл не открывается 
Да при чем здесь это вообще, рост размеров частиц(кристаллитов) оксидов, в первую очередь, связан с процессами твердофазной диффузии, а совсем не с давлением паров и газотранспортом.
Вещь и так достаточно интуитивно известная химикам: "выше прокалил - хуже растворил". Высокотемпературный оксид магния и тот становится нечитаемым кислотами
Да при чем здесь это вообще, рост размеров частиц(кристаллитов) оксидов, в первую очередь, связан с процессами твердофазной диффузии, а совсем не с давлением паров и газотранспортом.
Вещь и так достаточно интуитивно известная химикам: "выше прокалил - хуже растворил". Высокотемпературный оксид магния и тот становится нечитаемым кислотами
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Вольфрамат натрия из вольфрамового ангидрида
Кратко и емко. Спасибо.amik писал(а): Вещь и так достаточно интуитивно известная химикам: "выше прокалил - хуже растворил".
Сократ мне друг, но истина дороже.
- Droog_Andrey
- Сообщения: 2700
- Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
- Контактная информация:
Re: Вольфрамат натрия из вольфрамового ангидрида
Может, там часть кислорода улетела? Электропроводность не проверяли тогда? А то всякие там вольфрамовые бронзы наводят на мысль.amik писал(а):температура зашкалила (по косвенным признакам) за 1200 и такой оксид приобрел совершенно уникальные свойства. Он имел яркий лимонно-желтый цвет, в отличие от обычного 600-700-градусного не зеленел на свету и практически совершенно не растворялся в щелочи
2^74207281-1 is prime!
Re: Вольфрамат натрия из вольфрамового ангидрида
Электропроводные оксиды вольфрама (нестехиометрические) обычно интенсивно синенькие.
- Droog_Andrey
- Сообщения: 2700
- Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
- Контактная информация:
Re: Вольфрамат натрия из вольфрамового ангидрида
Хм, и правда. Их даже называют yellow oxide и blue oxide.
2^74207281-1 is prime!
Re: Вольфрамат натрия из вольфрамового ангидрида
Возвращаясь к исходному вопросу
Концентрация щелочи 20% (по Карякину) действительно избыточна, после насыщения оксидом вольфрама раствор практически пребывает на линии насыщения солью и уже при небольшом охлаждении начинается кристаллизация Na2WO4*2H2O.
Удобнее растворять в растворе щелочи несколько меньшей концентрации (15-17%) и потом уже упаривать.
Концентрация щелочи 20% (по Карякину) действительно избыточна, после насыщения оксидом вольфрама раствор практически пребывает на линии насыщения солью и уже при небольшом охлаждении начинается кристаллизация Na2WO4*2H2O.
Удобнее растворять в растворе щелочи несколько меньшей концентрации (15-17%) и потом уже упаривать.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Вольфрамат натрия из вольфрамового ангидрида
Вот забавно. Проверил на вольфрамовом ангидриде из другой банки, растворяется в 10% щелочи при небольшом нагревании практически в количественном соотношении.
А с вольфрамовой кислотой не получается, полностью не растворима, и все. Она не могла при нагревании в растворе щелочи перейти в какую-нибудь нереакционноспособную форму?
А с вольфрамовой кислотой не получается, полностью не растворима, и все. Она не могла при нагревании в растворе щелочи перейти в какую-нибудь нереакционноспособную форму?
Химия - область чудес, где скрыто счастье человечества(с)Максим Горький
Re: Вольфрамат натрия из вольфрамового ангидрида
Кто ж знает эту "кислоту" лучше хозяина
Варианты:
- определить содержание основного вещества (WO3) прокаливанием;
- попробовать растворить на заведомом избытке щелочи т.е. убедиться в потенциальной возможности полного растворения. При недостатке NaOH относительно стехиометрии могут получаться золи вольфрамовых солей, проскакивающих через фильтр и создающих впечатление недовскрытия;
- часто вольфрамовую кислоту делали взаимодействием вольфрамата кальция с горячей соляной или азотной кислотой. Если соль (CaWO4) была недостаточно конвертирована в H2WO4, то нерастворимость обеспечена.
- определить содержание основного вещества (WO3) прокаливанием;
- попробовать растворить на заведомом избытке щелочи т.е. убедиться в потенциальной возможности полного растворения. При недостатке NaOH относительно стехиометрии могут получаться золи вольфрамовых солей, проскакивающих через фильтр и создающих впечатление недовскрытия;
- часто вольфрамовую кислоту делали взаимодействием вольфрамата кальция с горячей соляной или азотной кислотой. Если соль (CaWO4) была недостаточно конвертирована в H2WO4, то нерастворимость обеспечена.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Вольфрамат натрия из вольфрамового ангидрида
Нет, таки при длительном нагревании с избытком щелочи растворилась почти полностью кислота, осталась только бурая взвесь. Видимо, исходное вещество было значительно загрязнено железом.
Так что, дело было таки в концентрации!
Так что, дело было таки в концентрации!
Химия - область чудес, где скрыто счастье человечества(с)Максим Горький
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей