Возможно ли провести электролиз расплавленного оскида алюмин

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
dump
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Пн дек 03, 2012 3:24 pm

Возможно ли провести электролиз расплавленного оскида алюмин

Сообщение dump » Чт янв 17, 2013 11:16 am

Возможно ли провести электролиз расплавленного оскида алюминия? Если это возможно, то как это лучше сделать, какие электроды использовать? Оксид алюминия плавиться при темпернатуре 2044С.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10642
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Возможно ли провести электролиз расплавленного оскида ал

Сообщение SkydiVAR » Чт янв 17, 2013 1:08 pm

В каком тигле плавить планируете?
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Возможно ли провести электролиз расплавленного оскида ал

Сообщение Iskander » Чт янв 17, 2013 1:19 pm

dump писал(а):Возможно ли провести электролиз расплавленного оскида алюминия? Если это возможно, то как это лучше сделать, какие электроды использовать? Оксид алюминия плавиться при темпернатуре 2044С
Теоретически возможно. На практике - нереально.

Аватара пользователя
psp
Сообщения: 462
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 3:30 am

Re: Возможно ли провести электролиз расплавленного оскида ал

Сообщение psp » Чт янв 17, 2013 1:20 pm

SkydiVAR писал(а):В каком тигле плавить планируете?
Пойдёт только вольфрамовый.... :mrgreen:

dump
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Пн дек 03, 2012 3:24 pm

Re: Возможно ли провести электролиз расплавленного оскида ал

Сообщение dump » Чт янв 17, 2013 1:48 pm

Тигль можно сделать из шамотного кирпича, электроды из вольфрама. Оксид алюминия переводится в жидкое состояние в вакууме при помощи свч излучения, далее пускается ток через электроды алюминий на другом электроде, кислород на другом, ну как при электролизе воды. В чём может быть проблема с этим? Ну понятно, что энергии много потратиться для плавки оксида алюминия, поэтому наверное в промышленности его не плавят, а растворяют в какой-то фторосодержащей гадости, чтобы температуру электролиза снизить. Да и много ли электроэнергии потратиться при использовании вольфрамовых электродов?

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Возможно ли провести электролиз расплавленного оскида ал

Сообщение stallker » Чт янв 17, 2013 1:48 pm

psp писал(а):Пойдёт только вольфрамовый.... :mrgreen:
Не подходит вольфрам, растворится в расплавленном ал.
http://www.markmet.ru/node/18726
Сократ мне друг, но истина дороже.

Аватара пользователя
psp
Сообщения: 462
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 3:30 am

Re: Возможно ли провести электролиз расплавленного оскида ал

Сообщение psp » Чт янв 17, 2013 1:55 pm

stallker писал(а):
psp писал(а):Пойдёт только вольфрамовый.... :mrgreen:
Не подходит вольфрам, растворится в расплавленном ал.
http://www.markmet.ru/node/18726
Вы правы...не учёл растворимости...

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Возможно ли провести электролиз расплавленного оскида ал

Сообщение stallker » Чт янв 17, 2013 1:58 pm

Если искать что то интересное с электролизом ал.,
на мой взгляд, есть осаждение из не водных растворов гальванически, например как защита для стали.
Сократ мне друг, но истина дороже.

Аватара пользователя
psp
Сообщения: 462
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 3:30 am

Re: Возможно ли провести электролиз расплавленного оскида ал

Сообщение psp » Чт янв 17, 2013 2:07 pm

stallker писал(а):Если искать что то интересное с электролизом ал.,
на мой взгляд, есть осаждение из не водных растворов гальванически, например как защита для стали.
Ну,процесс фирмы Алкоа известен,но повторять его мне не интересно - бесперспективно, с моей точки зрения.

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Возможно ли провести электролиз расплавленного оскида ал

Сообщение Iskander » Чт янв 17, 2013 2:17 pm

Вольфрам там сгорит

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10642
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Возможно ли провести электролиз расплавленного оскида ал

Сообщение SkydiVAR » Чт янв 17, 2013 2:35 pm

dump писал(а):Тигль можно сделать из шамотного кирпича
Что такое "шамот" - помните?
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Возможно ли провести электролиз расплавленного оскида ал

Сообщение Гесс » Чт янв 17, 2013 3:03 pm

SkydiVAR писал(а):
dump писал(а):Тигль можно сделать из шамотного кирпича
Что такое "шамот" - помните?
Даешь плавку оксида алюминия в сосуде из оксида алюминия!

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10642
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Возможно ли провести электролиз расплавленного оскида ал

Сообщение SkydiVAR » Чт янв 17, 2013 3:07 pm

Гесс писал(а):
SkydiVAR писал(а):
dump писал(а):Тигль можно сделать из шамотного кирпича
Что такое "шамот" - помните?
Даешь плавку оксида алюминия в сосуде из оксида алюминия!
Именно это и имел в виду. Я бы еще понял графитовый тигель (катод) и графитовый анод в атмосфере аргона... Но графит всё равно выгорать будет - кислород же будет выделяться таки. Так что тигель толстый нужен.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

dump
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Пн дек 03, 2012 3:24 pm

Re: Возможно ли провести электролиз расплавленного оскида ал

Сообщение dump » Чт янв 17, 2013 3:44 pm

А если по-пробовать безконтактный электролиз? В молибдененовом тигле?

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10642
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Возможно ли провести электролиз расплавленного оскида ал

Сообщение SkydiVAR » Чт янв 17, 2013 4:14 pm

dump писал(а):А если по-пробовать безконтактный электролиз?
Это как?
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

MONSTA
Сообщения: 3264
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Возможно ли провести электролиз расплавленного оскида ал

Сообщение MONSTA » Пт янв 18, 2013 12:14 pm

Идея изначально бесперспективна: расплавленный оксид алюминия электричество не проводит. Вот так. Не все соединения, образованные вроде бы из ионов, в расплаве дают ионную жидкость. Даже если найдете, в чем плавить, на практике не поможет. Добавка фторидных комплексов (и не так много надо, около 20%) - вполне кошерный способ и электропроводность получить, и температуру плавления снизить.

Типа, дисклаймер: я никогда сам не плавил оксид алюминия и не пытался проводить электролиз его расплава. Сужу по описанному в учебниках про прикладной электрохимии.

Аватара пользователя
psp
Сообщения: 462
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 3:30 am

Re: Возможно ли провести электролиз расплавленного оскида ал

Сообщение psp » Пт янв 18, 2013 3:36 pm

Всё правильно.Добавлю ещё следующее - любые жидкостные процессы (хоть электролиз в Эру-Холла,хоть электролиз в Алькоа-технологии )являются низкоскоростными и вследствие этого малопроизводительными.Поэтому если ставить задачу серьёзного прорыва в этой области,то все процессы должны вестись в газовой фазе.В этом случае процессы с одновалентным алюминием - то,что надо.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6965
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Возможно ли провести электролиз расплавленного оскида ал

Сообщение antabu » Пт янв 18, 2013 7:22 pm

Алюминиевый оксид, в отличие от борного, должен давать ионный расплав. Только алюминий будет испаряться и технология должна быть похожа на получение натрия из NaCl.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Возможно ли провести электролиз расплавленного оскида ал

Сообщение stallker » Вс янв 20, 2013 1:16 am

psp писал(а):Ну,процесс фирмы Алкоа известен
http://www.tehnoarticles.ru/electrovydelenie/56.html
Что об этом скажите, он не масштабный, но интересен со стороны энергозатрат и возможностей осаживать композиты.
Сократ мне друг, но истина дороже.

Аватара пользователя
psp
Сообщения: 462
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 3:30 am

Re: Возможно ли провести электролиз расплавленного оскида ал

Сообщение psp » Вс янв 20, 2013 1:57 am

stallker писал(а):
psp писал(а):Ну,процесс фирмы Алкоа известен
http://www.tehnoarticles.ru/electrovydelenie/56.html
Что об этом скажите, он не масштабный, но интересен со стороны энергозатрат и возможностей осаживать композиты.
Спасибо,добавил в своё досье.Неводные и органические растворители - не новость.Но для особых целей это процесс интересен.
Но я ещё раз повторю,цитируя самого себя :
Поэтому если ставить задачу серьёзного прорыва в этой области,то все процессы должны вестись в газовой фазе.В этом случае процессы с одновалентным алюминием - то,что надо.

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостя