Водный раствор соли концентрацией выше 15M
Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M
E-ROS от Wiley дает значение растворимости для бромида лития 145гр на 100 мл при 4 градусах. Но не знаю пересыщенный ли он или нет..
Ищите и обрящите.
- Droog_Andrey
- Сообщения: 2670
- Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
- Контактная информация:
Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M
Droog_Andrey писал(а):Все галогениды щелочных металлов уже проверены, до 15М не дотягивают
2^74207281-1 is prime!
Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M
В отличие от бифторида - methylammmonium fluoride [57847-62-8] твёрдый, но ОЧЕНЬ гигроскопичный:Droog_Andrey писал(а):Интуиция подсказывает ещё фторид метиламмония, но у меня нет по нему данных.
Cabana, A. and C. Sandorfy (1962) The infrared spectra of solid methyl ammonium halides. Spectrochim. Acta 18, 843-861 (см. вложение)
Эту не смотрел: Lux, D., Schwarz, W., & Hess, H. (1979). METHYLAMMONIUMFLUORIDE CH3NH3F. CRYSTAL STRUCTURE COMMUNICATIONS, 8(1), 41-43.
Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M
Как на счёт "выпить йаду" в виде LiCN ?
Хорошо тем, что растворимость найти весьма сложно - пусть у ТС будет бессонница от таких бесполезных вопросов . По крайней мере хлорид и бромид лития растворимы существенно лучше хлорида и бромида натрия (и наоборот для фторидов и многих оксокислот), так что есть причины для беспокойства, поскольку растворимость цианида натрия очень приличная, 7-8 M будет (впрочем, скорее всего растворимость у литиевой соли всё-же хуже).
Хорошо тем, что растворимость найти весьма сложно - пусть у ТС будет бессонница от таких бесполезных вопросов . По крайней мере хлорид и бромид лития растворимы существенно лучше хлорида и бромида натрия (и наоборот для фторидов и многих оксокислот), так что есть причины для беспокойства, поскольку растворимость цианида натрия очень приличная, 7-8 M будет (впрочем, скорее всего растворимость у литиевой соли всё-же хуже).
Последний раз редактировалось IB Ср авг 20, 2014 10:20 am, всего редактировалось 1 раз.
- Droog_Andrey
- Сообщения: 2670
- Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
- Контактная информация:
Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M
Вот тут говорят, что данных по растворимости цианида лития нет в литературе вплоть до 2001 года:
http://www.nist.gov/data/PDFfiles/jpcrd643.pdf
http://www.nist.gov/data/PDFfiles/jpcrd643.pdf
2^74207281-1 is prime!
- Droog_Andrey
- Сообщения: 2670
- Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
- Контактная информация:
Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M
И почему-то все забыли про фторид бериллия. А у него свыше 17M.
Итак, "таблица рекордов" пока что такова:
(NaOH ~20M)
CH3NH3F ~19M?
LiCN ?
BeF2 ~17M
LiClO3 ~16M
KHCO2 ~15M
Итак, "таблица рекордов" пока что такова:
(NaOH ~20M)
CH3NH3F ~19M?
LiCN ?
BeF2 ~17M
LiClO3 ~16M
KHCO2 ~15M
2^74207281-1 is prime!
- Droog_Andrey
- Сообщения: 2670
- Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
- Контактная информация:
Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M
Безводный - кислота, шестиводный - сольIskander писал(а):Вот хлорид алюминия - это кислота или соль?
2^74207281-1 is prime!
Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M
А вот второй пример-аммония дигидротринитрат! Кто нибудь встречал вообще? Что это настоящая соль кристаллическая,или типа кристаллосольват?chemister писал(а):Может пойдут гидроформиат аммония: http://chemister.ru/Database/properties ... =1&id=5907 , аммония дигидротринитрат: http://chemister.ru/Database/properties ... =1&id=5908 . SbCl3 тоже очень растворим. Но у всех из них я не знаю плотность насыщенных растворов.
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M
Вопрос непонятен. Уже из названия это кристаллосольват и коль скоро "кристалло" то да, он дает кристаллы. Вот 222 ячейка, по данным Einstein, F.W.B.; Tuck, D.G. A refinement of the crystal structure of N H4 N O3 (H N O3)2 Acta Crystallographica B (24,1968-38,1982), 1970, 26, 1117-1120 позиции водородов в те времена не определяли.dmr писал(а):А вот второй пример-аммония дигидротринитрат! Кто нибудь встречал вообще? Что это настоящая соль кристаллическая,или типа кристаллосольват?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M
SbF3Droog_Andrey писал(а):И почему-то все забыли про фторид бериллия. А у него свыше 17M.
Итак, "таблица рекордов" пока что такова:
(NaOH ~20M)
CH3NH3F ~19M?
LiCN ?
BeF2 ~17M
LiClO3 ~16M
KHCO2 ~15M
- Droog_Andrey
- Сообщения: 2670
- Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
- Контактная информация:
Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M
В 1 л воды при 20°C растворяется 4439 г SbF3, это 24.83 моль объёмом 1014 см3. Для достижения молярной концентрации 15M объём раствора должен оказаться на 18% меньше суммы объёмов соли и воды, что представляется маловероятным.
2^74207281-1 is prime!
Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M
А почему фторид бериллия столь растворим в воде, а фторид его соседа по Периодической системе - кальция - нерастворим? Ошибка дедушки Менделеева, или что?
- Droog_Andrey
- Сообщения: 2670
- Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
- Контактная информация:
Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M
Потому что у дикатиона бериллия сильное поляризующее действие и очень маленький радиус, благодаря чему он является великолепным акцептором неподелённых электронных пар как фторид-ионов, так и молекул воды, напоминая этим поведением катион водорода (структура растворов BeF2 напоминает структуру растворов HF), а у дикатиона кальция поляризующее действие слабое, что приводит к ионной связи с фторид-ионами, но при этом весьма низка энергия 3d-подуровня, что стабилизирует координационное число 8 и в сочетании с характерным для фторид-иона координационным числом 4 делает кристаллическую решётку флюорита очень выгодной.
2^74207281-1 is prime!
Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M
Ca3d подуровень лежит на 200000 см-1 (примерно на 25 эВ) выше, чем Ca3p, т.е. намного выше уровня Ферми. Полагаете, перекрывание с F2p электронными состояниями всё-таки даст заметную энергию связи?Droog_Andrey писал(а):у дикатиона кальция поляризующее действие слабое, что приводит к ионной связи с фторид-ионами, но при этом весьма низка энергия 3d-подуровня, что стабилизирует координационное число 8
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.
- Droog_Andrey
- Сообщения: 2670
- Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
- Контактная информация:
Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M
У дикатиона кальция 3d ниже, чем 4s, и тем более чем 4p. А вот у аниона кальция 3d действительно выше, чем 4p. Чем больше заряд, тем сильнее относительное понижение энергии валентных подуровней с меньшим значением главного квантового числа.
2^74207281-1 is prime!
Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M
Это понятно, но поскольку у дикатиона кальция высший заполненный уровень 3p, то Ca3d прилично выше уровня Ферми (по данным nist, на 200000 см-1). Поэтому молекулярные орбитали с заметным участием Ca3d, навскидку, должны быть разрыхляющими. Что даёт основание утверждать обратное?Droog_Andrey писал(а):У дикатиона кальция 3d ниже, чем 4s, и тем более чем 4p. А вот у аниона кальция 3d действительно выше, чем 4p. Чем больше заряд, тем сильнее относительное понижение энергии валентных подуровней с меньшим значением главного квантового числа.
Например, здесь: doi:10.3390/cryst3030504 Ca3d не участвует в связи.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.
- Droog_Andrey
- Сообщения: 2670
- Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
- Контактная информация:
Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M
Уровень Ферми здесь совершенно ни при чём. Нужно отличать катион сам по себе и катион в составе соединения
2^74207281-1 is prime!
Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M
Ну как это ни при чём? Выше уровня Ферми лежат незаполненные электронные состояния, и чтобы закинуть на них электрон, надо затратить энергию... Так что связывающих орбиталей там нет.Droog_Andrey писал(а):Уровень Ферми здесь совершенно ни при чём. Нужно отличать катион сам по себе и катион в составе соединения
Отличать, конечно, надо. Я привёл ссылку на расчёт именно молекулярных орбиталей в составе соединения. Там участия Ca3d состояний нет.
Вот ещё диссер именно по CaF2 http://webdoc.sub.gwdg.de/ebook/diss/20 ... 4/ch_2.pdf (стр. 2, абз. 2 сверху):
То есть F2p-состояния лежат в валентной зоне, а Ca3d -- в зоне проводимости, и между ними 12 эВ! О перекрытии даже речи не идёт.CaF2 has a wide bandgap of about 12 eV, values in literature range from 11.6 eV [BJC90] to
12.1 eV [Rub72]. The first exciton peak is at 11.2 eV. The band structure was calculated by a
number of authors [AJG77], [HLi80], [SSA81], [GXH92]. The valence band of CaF2 consists
of 2p levels of the fluorine ions, while the bottom of the conduction band originates from the
4s and 3d orbitals of the calcium ions.
Теперь хотелось бы увидеть хоть какие-то ссылки, показывающие участие Ca3d в связывающих молекулярных орбиталях, т.е. в валентной зоне.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.
- Droog_Andrey
- Сообщения: 2670
- Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
- Контактная информация:
Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M
Посчитайте молекулу CaF2 в газовой фазе с d-функциями для кальция и без них. Разница будет повсюду. В частности, угловая форма этой молекулы объясняется именно низкой симметрией d-орбиталей.
P.S. Посмотрел-таки Вашу ссылку. Там чуть ли не интерметаллид, а речь о дикатионе. Посему повторяю банальную истину, которую Вы не приняли во внимание:
P.S. Посмотрел-таки Вашу ссылку. Там чуть ли не интерметаллид, а речь о дикатионе. Посему повторяю банальную истину, которую Вы не приняли во внимание:
У дикатиона кальция 3d ниже, чем 4s, и тем более чем 4p. А вот у аниона кальция 3d действительно выше, чем 4p. Чем больше заряд, тем сильнее относительное понижение энергии валентных подуровней с меньшим значением главного квантового числа.
2^74207281-1 is prime!
- Droog_Andrey
- Сообщения: 2670
- Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
- Контактная информация:
Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M
Оказывается, днём с огнём не сыщешь данных о растворимости AgBF4. А ведь распространённый реагент (в отличие от того же LiCN).
2^74207281-1 is prime!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 25 гостей