SO3 из H2SO4

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Аватара пользователя
himik
Сообщения: 1077
Зарегистрирован: Вт май 04, 2004 3:55 pm

SO3 из H2SO4

Сообщение himik » Вт окт 27, 2020 6:28 pm

Здравствуйте коллеги неорганики!

Подскажите пожалуйста, реально ли "выдавить" SO3 из H2SO4 путем нагрева смеси Р2O5 и H2SO4?
Технологически это вижу так: плоскодонка на магнитной мешалке с подогревом и воздушный нисходящий холодильник.

Заранее благодарен за конструктивные отзывы.

P.S.: олеума нет, от того и сей мазохизм.
Бей красных пока не побелеют, бей белых пока не покраснеют. [Н.И. Махно]

Патриотизм - это последнее пристанище негодяев.

Человек и кошка порошок тот примут и печаль отступит и тоска пройдет...

Тому, кто тверд во грехе, раскаяние не нужно.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12505
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: SO3 из H2SO4

Сообщение avor » Вт окт 27, 2020 6:37 pm

Та, ни, это фантастика. Так даже из серняги воду не выдавить.

Аватара пользователя
himik
Сообщения: 1077
Зарегистрирован: Вт май 04, 2004 3:55 pm

Re: SO3 из H2SO4

Сообщение himik » Вт окт 27, 2020 8:09 pm

А если взять овердохрена фосфорного оксида и охрененно нагреть?
Бей красных пока не побелеют, бей белых пока не покраснеют. [Н.И. Махно]

Патриотизм - это последнее пристанище негодяев.

Человек и кошка порошок тот примут и печаль отступит и тоска пройдет...

Тому, кто тверд во грехе, раскаяние не нужно.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12505
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: SO3 из H2SO4

Сообщение avor » Вт окт 27, 2020 9:13 pm

Могет быть, могет быть....

Аватара пользователя
darkweder
Сообщения: 408
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2011 6:59 pm

Re: SO3 из H2SO4

Сообщение darkweder » Чт окт 29, 2020 6:48 am

Т.е. если смешать 3 моль оксида фосфора и 1моль 96% серной, мы получим суспензию оксида в серной?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12505
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: SO3 из H2SO4

Сообщение avor » Чт окт 29, 2020 7:41 am

Я не пробовал. Но никто не мешает проверить.

Maloy
Сообщения: 4061
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: SO3 из H2SO4

Сообщение Maloy » Чт окт 29, 2020 7:57 pm

Реально, даже более того, SO3 так и получают, если нет олия... только P2O5 нужно много, греть нужно сильно, лучше на горелке, короче градусов за 200... и воздушный холодильник не пойдёт, он же кипит низко, но нужно не перестараться охлаждать, а то он закристаллизуется... и SO3 может полимеризоваться при стоянии, поэтому его либо стабилизировать нужно, либо сразу в дело пускать...

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 8860
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: SO3 из H2SO4

Сообщение Сержл » Чт окт 29, 2020 8:32 pm

Будете так делать, можно еще и полифосфорную получить, и химический ожог... и грейте лазером

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: SO3 из H2SO4

Сообщение antabu » Пт окт 30, 2020 9:02 am

Ещё стекло может портиться от горячих фосфорных кислот.
Не зарекайтесь, люди, от чумы,
Сумы, тюрьмы и участи Мумы.
[i]А. Кортнев[/i]

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: SO3 из H2SO4

Сообщение chemist » Пт окт 30, 2020 10:42 am

I D E A = A u

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 8860
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: SO3 из H2SO4

Сообщение Сержл » Пт окт 30, 2020 11:22 am

antabu писал(а):
Пт окт 30, 2020 9:02 am
Ещё стекло может портиться от горячих фосфорных кислот.
а еще бетонные перекрытия

Аватара пользователя
Acetoacetylenyl
стеклодуфф
Сообщения: 629
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 9:14 pm

Re: SO3 из H2SO4

Сообщение Acetoacetylenyl » Чт ноя 05, 2020 12:49 pm

Колбу боросиликатную с толстыми стенками надо. >200°С и полифосфорная будут стараться стемительно их истоньшить..
ЭТАНОЛ - выбор профессионалов!

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: SO3 из H2SO4

Сообщение chemist » Чт ноя 05, 2020 1:42 pm

Кварцевая посуда выдерживает горячую ПФК, но она дорогая.
I D E A = A u

Aequilibris
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Вт окт 16, 2018 9:12 pm
Контактная информация:

Re: SO3 из H2SO4

Сообщение Aequilibris » Сб ноя 21, 2020 4:05 pm

himik писал(а):
Вт окт 27, 2020 6:28 pm
Подскажите пожалуйста, реально ли "выдавить" SO3 из H2SO4 путем нагрева смеси Р2O5 и H2SO4?
Когда-то, в прошлой жизни пробовал как P2O5+H2SO4, так и сухой перегонкой какого-то пиросульфата по методике с помощью сильного нагревания горелкой. В первом случае выход был микроскопическим (чего именно - не проверял), а во втором удалось нагнать пару миллилитров чего-то не особенно напоминающее олеум :), после чего колба благополучно треснула (были подозрения на то, что расплав не был полностью равнодушным к стеклу при интенсивном прямом нагревании; там температура должна была быть от 600 С).

Я бросил это дело, купил у одного человека литр некондиционного олеума (других вариантов просто не было, несмотря на усердные поиски). Он оказался древним, и по цвету чёрным, с большим количеством чего-то, что скорее всего было какими-то карбонизировавшимися остатками (может кто-то упал в него. Шутка. Скорее это то, что отслоилось от бочки). Я возогнал SO3 оттуда, и растворил потом в чистой серной кислоте. Потери при этом были огромными (~5% воды в коммерческой серной). Но для меня полученного олеума хватило (концентрацию контролировал по плотности). Мораль сей басни, такова, что олеум лучше покупать. В крайнем случае хоть какой-то -- с ним, по-крайней мере, что-то можно делать.

Maloy
Сообщения: 4061
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: SO3 из H2SO4

Сообщение Maloy » Сб ноя 21, 2020 9:10 pm

я иногда в целях экономии олеума гоню SO3 из 60 процентного, а когда концентрация падает, где-то до 20-30 сыплю П2О5 и снова гоню... но, если ваще нет олеума, можно и из серняги...

ximi
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: SO3 из H2SO4

Сообщение ximi » Вс ноя 22, 2020 3:01 am

А не проще взять сульфат железа (3) и нагреть до 500-600С ?
SO3 улавливать куда нужно.
Или сульфат алюминия !

Aequilibris
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Вт окт 16, 2018 9:12 pm
Контактная информация:

Re: SO3 из H2SO4

Сообщение Aequilibris » Вс ноя 22, 2020 12:37 pm

Первый способ рекламируется Жюлем Верном в "Таинственном острове". Помню с детства - там долго и вполне себе интересно готовили нитрующую смесь, и таки получили нитроглицерин (строго говоря это не нитрование, но смесь таки была нитрующая :) ).

Эти методы вполне хороши, если в наличии безводная соль. А иначе выходы будут не очень. Долго будет выделяться серная кислота, которая будет конденсироваться по пути и поглощать SO3. Т.е. подводные трубки будут олеуме. Вот если из него вторично выгонять SO3, то да, всё получится. Ещё не нужно забывать про аппаратные проблемы с сильным нагреванием - таки лучше не использовать стекляной посуды.

В целом эти способы могут быть неплохими при полу-кустарном промышленном получении олеума сравнительно низкой концентрации; но для лабораторного способа методы эти не так уж хороши, исключая вариант, когда нужно несколько миллилитров получить.

Aequilibris
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Вт окт 16, 2018 9:12 pm
Контактная информация:

Re: SO3 из H2SO4

Сообщение Aequilibris » Вс ноя 22, 2020 12:44 pm

Maloy писал(а):
Сб ноя 21, 2020 9:10 pm
я иногда в целях экономии олеума гоню SO3 из 60 процентного, а когда концентрация падает, где-то до 20-30 сыплю П2О5 и снова гоню... но, если ваще нет олеума, можно и из серняги...
Согласно моему опыту SO3 под вакуумом улетает достаточно легко даже из олеума предельно низкой концентрации. Т.е. после возгонки остаётся практически чистая 100% серная кислота. Добавление P2O5 для этого процесса совершенно не нужно. Чтобы потом получить дальше SO3 - да, но процесс этот неэффективен, по сравнению с возгонкой/отгонкой от олеума. Особенно плохо, когда берётся коммерческая серная кислота, в которую нужно добавить слишком много P2O5. Вся смесь весьма вязкая и нагревать её не только неприятно, но и скорее даже опасно из за возможных сильных толчков, которые грозят колбе. Не исключаю, что если пережить начальный этап, то при более весёлых температурах будет всё спокойнее, но на практике удовольствие ниже среднего.

Alex05
Сообщения: 84
Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 3:33 am

Re: SO3 из H2SO4

Сообщение Alex05 » Чт ноя 26, 2020 11:32 pm

А можно просто взять олеум со склада. Точно есть. Я знаю.

Aequilibris
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Вт окт 16, 2018 9:12 pm
Контактная информация:

Re: SO3 из H2SO4

Сообщение Aequilibris » Ср дек 02, 2020 1:23 am

Alex05 писал(а):
Чт ноя 26, 2020 11:32 pm
А можно просто взять олеум со склада. Точно есть. Я знаю.
Ну так помогите himik-у. А то просто дразните его. Нехорошо.

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя