Сделать светочувствительной пластину из серебра

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Alex1970
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вт ноя 03, 2020 12:51 pm

Сделать светочувствительной пластину из серебра

Сообщение Alex1970 » Вт ноя 03, 2020 6:02 pm

Добрый вечер! Поставил перед собой задачу, придать светочувствительность пластине из серебра, в моем случае посеребренной(5-7) микрон пластине мц-19(мельхиор ). Токсичные соединения, хочется обойти стороной. Нагрев с слоем тинктуры йода, результата не дал, бромистый калий из доступных, как заставить сработать. Нагрев и экспонирование результатов не дают. Нужно, получить изображение, контактным способом печати. Но как заставить серебро металлическое, именно пластину, приобрести структуру бромистого серебра?

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4949
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Сделать светочувствительной пластину из серебра

Сообщение bigM » Вт ноя 03, 2020 6:16 pm

а как раньше, с готовым фоторезистом, нельзя?
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Сделать светочувствительной пластину из серебра

Сообщение avor » Вт ноя 03, 2020 6:39 pm

Alex1970 писал(а):
Вт ноя 03, 2020 6:02 pm
Добрый вечер! Поставил перед собой задачу, придать светочувствительность пластине из серебра, в моем случае посеребренной(5-7) микрон пластине мц-19(мельхиор ). Токсичные соединения, хочется обойти стороной. Нагрев с слоем тинктуры йода, результата не дал, бромистый калий из доступных, как заставить сработать. Нагрев и экспонирование результатов не дают. Нужно, получить изображение, контактным способом печати. Но как заставить серебро металлическое, именно пластину, приобрести структуру бромистого серебра?
Нужны пары брома!
Просто так серебро бромидом не станет. Вы конечно можете попробовать получить пары брома и из бромида калия и какого-нибудь окислителя типа смеси перекиси водорода и серной кислоты или бихромата калия и серной кислоты. Только это довольно опасно.

Можно так же попробовать получить на серебре маску из задубленной желатины. Которая получается при засветке желатиновых пленок в состав, которых входит бихромат аммония. А потом стравить серебро с непокрытых желатиной участков. Получится негативное изображения. А вообще в извращенец. Гораздо проще сделать желатиновую эмульсию с галогенидами серебра.

Alex1970
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вт ноя 03, 2020 12:51 pm

Re: Сделать светочувствительной пластину из серебра

Сообщение Alex1970 » Вт ноя 03, 2020 7:51 pm

Да уж, но всё-таки задачку нужно решить, интересное вещество тетрабромид селена, он распадается на 75 по Цельсию и даёт пары брома, но насколько он токсичен и стоит ли пробовать с ним? Он реально есть в продаже?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Сделать светочувствительной пластину из серебра

Сообщение avor » Вт ноя 03, 2020 9:01 pm

Alex1970 писал(а):
Вт ноя 03, 2020 7:51 pm
Да уж, но всё-таки задачку нужно решить, интересное вещество тетрабромид селена, он распадается на 75 по Цельсию и даёт пары брома, но насколько он токсичен и стоит ли пробовать с ним? Он реально есть в продаже?
Чрезвычайно токсичен и практически недоступен. А вообще во это вот:
Alex1970 писал(а):но всё-таки задачку нужно решить
подозрительно с медицинской точки зрения.
А с житейской точки зрения: "Ставьте перед собой реальные цели"<c>
https://youtu.be/S6MT54zhGAg

Alex1970
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вт ноя 03, 2020 12:51 pm

Re: Сделать светочувствительной пластину из серебра

Сообщение Alex1970 » Вт ноя 03, 2020 10:11 pm

Сухой остаток, греть бром под пластиной, с хорошей вытяжкой. Осталось найти место, для увлекательного занятия. Если есть такое, буду признателен

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Сделать светочувствительной пластину из серебра

Сообщение avor » Вт ноя 03, 2020 10:46 pm

На мое рабочее место не только я вас не пущу, но даже если бы я хотел, вас не пустит начальство и охрана. :D

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Сделать светочувствительной пластину из серебра

Сообщение avor » Вт ноя 03, 2020 10:52 pm

Да, и бром греть не надо. Он и так испаряется буквально на глазах при комнатной температуре. Но я вам не рекомендую с бромом связываться от слова совсем. Покалечитесь! Если вы самоубийца и членовредитель, то вы обратились не по адресу. Мы не специалисты по таким вопросам.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 5930
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Сделать светочувствительной пластину из серебра

Сообщение antabu » Ср ноя 04, 2020 5:06 am

Надо искать технологию Луи Жака Манде Дагера, 19 век.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Сделать светочувствительной пластину из серебра

Сообщение avor » Ср ноя 04, 2020 7:18 am

antabu писал(а):
Ср ноя 04, 2020 5:06 am
Надо искать технологию Луи Жака Манде Дагера, 19 век.
Так она и есть, но это технология не для слабых духом,
ибо включает в себя не только окуривание пластин в парах брома, но и закрепление изображения хлоридом золота.

Alex1970
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вт ноя 03, 2020 12:51 pm

Re: Сделать светочувствительной пластину из серебра

Сообщение Alex1970 » Ср ноя 04, 2020 12:40 pm

Прекрасные были времена! Бром, ртуть, хлорид золота!! Сейчас есть , рентген( прямо на работе), сверхмощные вспышки, неужели нет реактива( относительно безопасного), чтобы активировать слой серебра( ведь он же тонкий 4-7 микрон, может прореагировать весь, толщина как у эмульсии)

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Сделать светочувствительной пластину из серебра

Сообщение avor » Ср ноя 04, 2020 1:47 pm

Alex1970 писал(а):
Ср ноя 04, 2020 12:40 pm
Прекрасные были времена! Бром, ртуть, хлорид золота!! Сейчас есть , рентген( прямо на работе), сверхмощные вспышки, неужели нет реактива( относительно безопасного), чтобы активировать слой серебра( ведь он же тонкий 4-7 микрон, может прореагировать весь, толщина как у эмульсии)
Очень простой вам ответ:
Металлическое серебро вообще не обладает НИКАКОЙ! чувствительностью к свету. Его как не активируй, а ничего не получится. Чувствительностью к свету обладают галогениды серебра. А из металлического серебра галогенид(например бромид) можно получить только в результате химической реакции. При чем в этой реакции металлическое серебро должно окислиться. Что бы окислить серебро необходимо использовать агрессивные вещества - окислители (например пары брома).

Дагер это сильно устаревшая технология. В более поздние времена галогениды серебра получали из уже окисленной формы серебра. Его азотнокислой соли и соответствующих галогенидных солей щелочных металлов (например бромид калия и иодида калия). Галогениды серебра практически не растворимы в воде. При взаимодействии растворов азотнокислого серебра и галогнида щелочного металла образуется мелкодисперсный осадок галогенида серебра. Вот этот мелкодисперсный осадок и есть то, что обладает светочувствительностью.

Можете попробовать получить налет бромида на серебряной пластинке электролизом в бромиде калия, где серебряная пластина будет в качестве анода. НО! проблема в том что, чтобы этот налет держался на пластине, а не стирался пальцем надо очень постараться подбирая условия электролиза и специальные добавки. При чем нет никаких гарантий, что это вообще получится. У дагеротипов тоже есть эта же проблема. Что бы проявленное изображение хоть как-то держалось на дагеротипе его обрабатывали хлоридом золота и закрывали защитным стеклом.

Alex1970
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вт ноя 03, 2020 12:51 pm

Re: Сделать светочувствительной пластину из серебра

Сообщение Alex1970 » Ср ноя 04, 2020 4:10 pm

Прекрасно!!! подошёл почти , но интуитивно, читал у Эдуардо Валенты, что были ещё в 19 веке опыты с электролизом в получении , светочувствительного слоя, но уже в бумажном процессе(как я понял).

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4949
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Сделать светочувствительной пластину из серебра

Сообщение bigM » Ср ноя 04, 2020 7:45 pm

фу, как не романтично электролизом...
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Сделать светочувствительной пластину из серебра

Сообщение avor » Ср ноя 04, 2020 7:50 pm

Alex1970 писал(а):
Ср ноя 04, 2020 4:10 pm
Прекрасно!!! подошёл почти , но интуитивно, читал у Эдуардо Валенты, что были ещё в 19 веке опыты с электролизом в получении , светочувствительного слоя, но уже в бумажном процессе(как я понял).
Боюсь, что в бумажном процессе электролизом делали проявление засвеченной бумаги, а не галогениды серебра в эмульсии.

Это совершенно разные процессы, у которых нет ничего общего кроме электрического тока.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 5930
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Сделать светочувствительной пластину из серебра

Сообщение antabu » Чт ноя 05, 2020 7:20 am

На форуме была тема - как сделать хлорсеребряный электрод. Один из способов - обмакнуть серебро в расплав галогенида.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Сделать светочувствительной пластину из серебра

Сообщение avor » Чт ноя 05, 2020 7:50 am

это нужна печка градусов на 800. Да и странное это решение. По идее без кислорода такая штука не должна работать

Alex1970
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вт ноя 03, 2020 12:51 pm

Re: Сделать светочувствительной пластину из серебра

Сообщение Alex1970 » Чт ноя 05, 2020 8:24 pm

Катодом при процессе с бромидом калия может быть графитовая пластина? Серебряный электрод размером большим пластины, будет отдельной задачей

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Сделать светочувствительной пластину из серебра

Сообщение avor » Чт ноя 05, 2020 8:39 pm

Да нержавейка должна подойти

Alex1970
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вт ноя 03, 2020 12:51 pm

Re: Сделать светочувствительной пластину из серебра

Сообщение Alex1970 » Сб ноя 07, 2020 12:12 am

Занят поиском источника тока, пластины 16.5/21.5 см. Это 3 литра электролита,при 100 гр бромистого калия на литр. Нужно 10 ампер

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 19 гостей