Перекристаллизация гипса
Перекристаллизация гипса
Есть вопрос/задача, пока теоретические.
Как быстро перекристаллизовать гипс?
Растворимость у него маленькая, с ростом температуры дополнительно падает, так что старение осадка при нагревании может не ускорить, а даже замедлить процесс.
Пишут, что растворимость растёт в присутствии сульфатов натрия и аммония, хотя численных данных я не нашёл.
Есть подозрение, что при автоклавном проведении процесса градусах при 200 будет формироваться иная форма гипса (например, полуводный или безводный), но опять же конкретных данных пока не попалось.
Какие есть идеи?
Как быстро перекристаллизовать гипс?
Растворимость у него маленькая, с ростом температуры дополнительно падает, так что старение осадка при нагревании может не ускорить, а даже замедлить процесс.
Пишут, что растворимость растёт в присутствии сульфатов натрия и аммония, хотя численных данных я не нашёл.
Есть подозрение, что при автоклавном проведении процесса градусах при 200 будет формироваться иная форма гипса (например, полуводный или безводный), но опять же конкретных данных пока не попалось.
Какие есть идеи?
Re: Перекристаллизация гипса
Из справочника Киргинцева.Сульфат кальция характеризуется наличием нескольких модификаций: ангидрит (альфа- и бета CaS04), полуводный гидрат (альфа- и бета-CaSO4-0,5H2O), гипс (альфа- и бета-CaSO4 • 2Н2О). Есть сведения о существовании и других модификаций [8].
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"
Re: Перекристаллизация гипса
В сульфате аммония растворимость действительно слегка возрастает при высокой концентрации сульфата аммония, но в этом случае образуются преимущественно двойные соли. С сульфатом натрия растворимость только падает. В общем смотрите сами Справочник по растворимости п/ред. Когана т.3-2 viewtopic.php?f=35&t=20519Iskander писал(а):Пишут, что растворимость растёт в присутствии сульфатов натрия и аммония, хотя численных данных я не нашёл
(NH4)2SO4-CaSO4-H2O табл.2324-2336
Na2SO4-CaSO4-H2O табл.3450-3458
Растворить гипс в подщелоченном трилонеБ, обратно выделить аккуратным подкислением.Iskander писал(а):Какие есть идеи?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Перекристаллизация гипса
Спасибо, коллега.
При подкислении (сами трилонаты вполне выдерживают рН = 1, значит надо подкислять до 0 или ниже), боюсь, и ЭДТА осадится. В нейтральной форме она очень плохо растворима. Хотя... если сильно перекислить, то она может перейти в катионную форму.
При подкислении (сами трилонаты вполне выдерживают рН = 1, значит надо подкислять до 0 или ниже), боюсь, и ЭДТА осадится. В нейтральной форме она очень плохо растворима. Хотя... если сильно перекислить, то она может перейти в катионную форму.
Re: Перекристаллизация гипса
ИМХО не обязательно сильно подкислять. Кальциевые комплексы с ЭДТА неустойчивы уже при рН<6 и по идее гипс должен выпадать.
Проще проверить в реале. Гипса вот нет в хозяйстве, а то бы уже
Проще проверить в реале. Гипса вот нет в хозяйстве, а то бы уже
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Перекристаллизация гипса
А не проще ли закислить сенягой и затем кислый сульфат нежно нейтрализовать, чтобы избежать обвального высаживания? Я бы попробовал задействовать для этих целей ацетат. А ещё стоит посмотреть, нет ли в закромах подходящей соли кальция, которую не жалко для обменной реакции с сульфатом аммония с образованием легколетучей соли аммония...
Re: Перекристаллизация гипса
Сульфат кальция в серной кислоте не сильно меняет растворимость, если, конечно кислота не совсем концентрированная. Существенно удобнее для "перекристаллизации" солянка, растворил при нагревании-охладил, данные из вышеупомянутого справочника прикладываюUpstream писал(а):А не проще ли закислить сенягой и затем кислый сульфат нежно нейтрализовать, чтобы избежать обвального высаживания?...
Это уже совсем другой процесс вырисовывается.Upstream писал(а):А ещё стоит посмотреть, нет ли в закромах подходящей соли кальция, которую не жалко для обменной реакции с сульфатом аммония с образованием легколетучей соли аммония...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Перекристаллизация гипса
Чего только не бывает, Александр! Из общих соображений я бы сказал, что растворимости в этих двух системах будут близки при близких значениях молярности кислот. А получается, что ~1М солянка перетаскивает в раствор ~1 моль сульфата на каждый моль HCl т.е. до концентрации бисульфата ~0,5М, а 1М серная по определению обязана запротонировать эквимоль сульфата, но образовавшийся бисульфат лежит камнем на дне и в воду не идёт, хотя серная уже вся израсходована и высаливаться ему нечем? И при этом этот же самый бисульфат отлично солюбилизируется раствором хлорида кальция в случае с солянкой, невзирая на общий катион?!
Не верю! ©
Это ведь означает, что в экспериментах с серной к-той в аффтарском исполнении равновесная растворимость кислого сульфата в воде при 25оС - максимум 2.8 г/л, а в растворах хлорида кальция доходит аж до 17.4 г/л... Правда, данные по солянке получены другими и явно менее креативными искателями
Кстати, мой первый (и последний пока) случай обращения к Когану-Огородникову успешным не назовёшь Я им поверил на слово, что иодид тетраметиламмония растворяется в ацетоне как сахар, и нарвался на глубоконаучные экзерсизы на тему: как бы от него избавиться...
Коллега Химик! Бди и помни о граблях, разбросанных повсюду! (Я, в подражание К.Пруткову)
Не верю! ©
Это ведь означает, что в экспериментах с серной к-той в аффтарском исполнении равновесная растворимость кислого сульфата в воде при 25оС - максимум 2.8 г/л, а в растворах хлорида кальция доходит аж до 17.4 г/л... Правда, данные по солянке получены другими и явно менее креативными искателями
Кстати, мой первый (и последний пока) случай обращения к Когану-Огородникову успешным не назовёшь Я им поверил на слово, что иодид тетраметиламмония растворяется в ацетоне как сахар, и нарвался на глубоконаучные экзерсизы на тему: как бы от него избавиться...
Коллега Химик! Бди и помни о граблях, разбросанных повсюду! (Я, в подражание К.Пруткову)
Re: Перекристаллизация гипса
Игорь, совершенно солидарен, что ошибки в справочниках встречаются сплошь и рядом, хотя древние издания, в частности Коган-Огородников, грешат этим в меньшей степени. В данном случае цифры достоверны, поверь. Гипс действительно практически не увеличивает свою растворимость в растворах серной кислоты, тогда как в солянке уходит из тв.ф. в ж.ф. на ура и связано это не с протонированием, а с комплексообразованием, чем так славится хлорид-ион. Легко, кстати, проверяется стаканным экспериментом
Вообще, представление о высокой растворимости кислых сульфатов, в которых металл имеет валентность больше единицы, несколько преувеличено. Не хотел бы называть это мифом, произрастающим из механистического представления о солях различной замещенности, но где-то около того. Для фосфатов да, это обычно справедливо(не забываем о комплексообразовании), но кислые сульфаты дают самостоятельную фазу при концентрации свободной H2SO4 не менее 30-40%, причем их растворимость, как правило, существенно ниже, чем у средних солей.
Вообще, представление о высокой растворимости кислых сульфатов, в которых металл имеет валентность больше единицы, несколько преувеличено. Не хотел бы называть это мифом, произрастающим из механистического представления о солях различной замещенности, но где-то около того. Для фосфатов да, это обычно справедливо(не забываем о комплексообразовании), но кислые сульфаты дают самостоятельную фазу при концентрации свободной H2SO4 не менее 30-40%, причем их растворимость, как правило, существенно ниже, чем у средних солей.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Перекристаллизация гипса
Большое спасибо за информацию .
Надо будет попробовать руками.
Надо будет попробовать руками.
Re: Перекристаллизация гипса
Не удержался, уже попробовал Ниже фото гипса, выпавшего при охлаждении из раствора в солянке. Из серной в сопоставимых условиях выделяется только несколько длинных иголочек.Iskander писал(а):Надо будет попробовать руками.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Перекристаллизация гипса
Коллега Iskander, это же чисто демонстрационный опыт.
При наличии в исходном гипсе примесей процесс может оказаться технологически неприемлимым. Редкоземы так из фосфогипса не выдернуть, фосфат уже на втором-третьем обороте маточника начнет сказываться
При наличии в исходном гипсе примесей процесс может оказаться технологически неприемлимым. Редкоземы так из фосфогипса не выдернуть, фосфат уже на втором-третьем обороте маточника начнет сказываться
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Перекристаллизация гипса
Были работы по перекристаллизации фосфогипса из азотной кислоты. При этом этом редкоземы извлекались из азотнокислотного раствора органикой, а проблема фосфата решалась направлением загрязненного маточного раствора на разложение фосфорита.amik писал(а):При наличии в исходном гипсе примесей процесс может оказаться технологически неприемлимым. Редкоземы так из фосфогипса не выдернуть, фосфат уже на втором-третьем обороте маточника начнет сказываться
Химик-технолог - это специалист, пытающийся делать как бы на пользу то, что обычный химик делает просто для удовольствия
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 25 гостей