Перекристаллизация гипса

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Ответить
Iskander
Сообщения: 3151
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Перекристаллизация гипса

Сообщение Iskander » Ср май 16, 2012 10:15 am

Есть вопрос/задача, пока теоретические.

Как быстро перекристаллизовать гипс?
Растворимость у него маленькая, с ростом температуры дополнительно падает, так что старение осадка при нагревании может не ускорить, а даже замедлить процесс.
Пишут, что растворимость растёт в присутствии сульфатов натрия и аммония, хотя численных данных я не нашёл.

Есть подозрение, что при автоклавном проведении процесса градусах при 200 будет формироваться иная форма гипса (например, полуводный или безводный), но опять же конкретных данных пока не попалось.

Какие есть идеи?

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 5997
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Перекристаллизация гипса

Сообщение antabu » Ср май 16, 2012 1:54 pm

Сульфат кальция характеризуется наличием нескольких модификаций: ангидрит (альфа- и бета CaS04), полуводный гидрат (альфа- и бета-CaSO4-0,5H2O), гипс (альфа- и бета-CaSO4 • 2Н2О). Есть сведения о существовании и других модификаций [8].
Из справочника Киргинцева.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Перекристаллизация гипса

Сообщение amik » Чт май 17, 2012 7:12 am

Iskander писал(а):Пишут, что растворимость растёт в присутствии сульфатов натрия и аммония, хотя численных данных я не нашёл
В сульфате аммония растворимость действительно слегка возрастает при высокой концентрации сульфата аммония, но в этом случае образуются преимущественно двойные соли. С сульфатом натрия растворимость только падает. В общем смотрите сами :) Справочник по растворимости п/ред. Когана т.3-2 viewtopic.php?f=35&t=20519
(NH4)2SO4-CaSO4-H2O табл.2324-2336
Na2SO4-CaSO4-H2O табл.3450-3458
Iskander писал(а):Какие есть идеи?
Растворить гипс в подщелоченном трилонеБ, обратно выделить аккуратным подкислением.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Iskander
Сообщения: 3151
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Перекристаллизация гипса

Сообщение Iskander » Чт май 17, 2012 9:08 am

Спасибо, коллега. :D

При подкислении (сами трилонаты вполне выдерживают рН = 1, значит надо подкислять до 0 или ниже), боюсь, и ЭДТА осадится. В нейтральной форме она очень плохо растворима. Хотя... если сильно перекислить, то она может перейти в катионную форму.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Перекристаллизация гипса

Сообщение amik » Чт май 17, 2012 10:22 am

ИМХО не обязательно сильно подкислять. Кальциевые комплексы с ЭДТА неустойчивы уже при рН<6 и по идее гипс должен выпадать.
Проще проверить в реале. Гипса вот нет в хозяйстве, а то бы уже :wink:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: Перекристаллизация гипса

Сообщение Upstream » Чт май 17, 2012 12:53 pm

А не проще ли закислить сенягой и затем кислый сульфат нежно нейтрализовать, чтобы избежать обвального высаживания? Я бы попробовал задействовать для этих целей ацетат. А ещё стоит посмотреть, нет ли в закромах подходящей соли кальция, которую не жалко для обменной реакции с сульфатом аммония с образованием легколетучей соли аммония...

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Перекристаллизация гипса

Сообщение amik » Чт май 17, 2012 4:56 pm

Upstream писал(а):А не проще ли закислить сенягой и затем кислый сульфат нежно нейтрализовать, чтобы избежать обвального высаживания?...
Сульфат кальция в серной кислоте не сильно меняет растворимость, если, конечно кислота не совсем концентрированная. Существенно удобнее для "перекристаллизации" солянка, растворил при нагревании-охладил, данные из вышеупомянутого справочника прикладываю
CaSO4-HCl-H2O.jpg
CaSO4-H2SO4-H2O.jpg
Upstream писал(а):А ещё стоит посмотреть, нет ли в закромах подходящей соли кальция, которую не жалко для обменной реакции с сульфатом аммония с образованием легколетучей соли аммония...
Это уже совсем другой процесс вырисовывается.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: Перекристаллизация гипса

Сообщение Upstream » Пт май 18, 2012 12:58 pm

Чего только не бывает, Александр! Из общих соображений я бы сказал, что растворимости в этих двух системах будут близки при близких значениях молярности кислот. А получается, что ~1М солянка перетаскивает в раствор ~1 моль сульфата на каждый моль HCl т.е. до концентрации бисульфата ~0,5М, а 1М серная по определению обязана запротонировать эквимоль сульфата, но образовавшийся бисульфат лежит камнем на дне и в воду не идёт, хотя серная уже вся израсходована и высаливаться ему нечем? И при этом этот же самый бисульфат отлично солюбилизируется раствором хлорида кальция в случае с солянкой, невзирая на общий катион?! :shock:
Не верю! &copy; :wink:
Это ведь означает, что в экспериментах с серной к-той в аффтарском исполнении равновесная растворимость кислого сульфата в воде при 25оС - максимум 2.8 г/л, а в растворах хлорида кальция доходит аж до 17.4 г/л... Правда, данные по солянке получены другими и явно менее креативными искателями :mrgreen:

Кстати, мой первый (и последний пока) случай обращения к Когану-Огородникову успешным не назовёшь :( Я им поверил на слово, что иодид тетраметиламмония растворяется в ацетоне как сахар, и нарвался на глубоконаучные экзерсизы на тему: как бы от него избавиться...
:arrow: Коллега Химик! Бди и помни о граблях, разбросанных повсюду! (Я, в подражание К.Пруткову)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Перекристаллизация гипса

Сообщение amik » Пт май 18, 2012 10:45 pm

Игорь, совершенно солидарен, что ошибки в справочниках встречаются сплошь и рядом, хотя древние издания, в частности Коган-Огородников, грешат этим в меньшей степени. В данном случае цифры достоверны, поверь. Гипс действительно практически не увеличивает свою растворимость в растворах серной кислоты, тогда как в солянке уходит из тв.ф. в ж.ф. на ура и связано это не с протонированием, а с комплексообразованием, чем так славится хлорид-ион. Легко, кстати, проверяется стаканным экспериментом :wink:
Вообще, представление о высокой растворимости кислых сульфатов, в которых металл имеет валентность больше единицы, несколько преувеличено. Не хотел бы называть это мифом, произрастающим из механистического представления о солях различной замещенности, но где-то около того. Для фосфатов да, это обычно справедливо(не забываем о комплексообразовании), но кислые сульфаты дают самостоятельную фазу при концентрации свободной H2SO4 не менее 30-40%, причем их растворимость, как правило, существенно ниже, чем у средних солей.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Iskander
Сообщения: 3151
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Перекристаллизация гипса

Сообщение Iskander » Ср май 23, 2012 12:04 pm

Большое спасибо за информацию :D.

Надо будет попробовать руками.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Перекристаллизация гипса

Сообщение amik » Ср май 23, 2012 2:24 pm

Iskander писал(а):Надо будет попробовать руками.
Не удержался, уже попробовал :) Ниже фото гипса, выпавшего при охлаждении из раствора в солянке. Из серной в сопоставимых условиях выделяется только несколько длинных иголочек.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Iskander
Сообщения: 3151
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Перекристаллизация гипса

Сообщение Iskander » Ср май 23, 2012 3:18 pm

:clap: :clap: :clap: :congratulations: :clap: :clap: :clap:

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Перекристаллизация гипса

Сообщение amik » Ср май 23, 2012 3:42 pm

:shuffle: Коллега Iskander, это же чисто демонстрационный опыт.
При наличии в исходном гипсе примесей процесс может оказаться технологически неприемлимым. Редкоземы так из фосфогипса не выдернуть, фосфат уже на втором-третьем обороте маточника начнет сказываться :(
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
barsergey
Сообщения: 996
Зарегистрирован: Вс май 22, 2005 12:35 pm
Контактная информация:

Re: Перекристаллизация гипса

Сообщение barsergey » Пт авг 31, 2012 10:13 pm

amik писал(а):При наличии в исходном гипсе примесей процесс может оказаться технологически неприемлимым. Редкоземы так из фосфогипса не выдернуть, фосфат уже на втором-третьем обороте маточника начнет сказываться :(
Были работы по перекристаллизации фосфогипса из азотной кислоты. При этом этом редкоземы извлекались из азотнокислотного раствора органикой, а проблема фосфата решалась направлением загрязненного маточного раствора на разложение фосфорита.
Химик-технолог - это специалист, пытающийся делать как бы на поль­зу то, что обычный химик делает просто для удовольствия

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 25 гостей