нетривиальный опыт

обсуждение вопросов физической химии и химической физики
physical chemistry and chemical physics: discussions for professionals
rulev-igor
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вс сен 26, 2021 9:20 pm
Контактная информация:

нетривиальный опыт

Сообщение rulev-igor » Пн мар 27, 2023 10:16 pm

Два медныж электрода погружены в раствор медного купороса с добавкой серной кислоты. Но ванна посередине перегорожена изолированной диафрагмой с одним маленьким (диаметр 0.1 мм) отверстием посередине. (сеткой таких отверстай). К электродам приложено постоянное напряжение такой величины, чтобы в отверстии загорелся газовый разряд.

Вопрос: какие продукты будут выделяться на аноде, катоде, по сторонам диафрагмы.
Я этот эксперимент ставил.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4949
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: нетривиальный опыт

Сообщение bigM » Пн мар 27, 2023 10:21 pm

неужели золото?
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

ximi
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: нетривиальный опыт

Сообщение ximi » Пн мар 27, 2023 10:50 pm

В шляпе малиновой шел ежик резиновый С дырочкой (диаметр 0.1 мм) в правом боку. ...

Polychemist
Сообщения: 9436
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: нетривиальный опыт

Сообщение Polychemist » Пт мар 31, 2023 5:10 pm

rulev-igor писал(а):
Пн мар 27, 2023 10:16 pm
Вопрос: какие продукты будут выделяться на аноде, катоде, по сторонам диафрагмы.
Я этот эксперимент ставил.
Ну так и доложите нам - какие продукты?
P.S. Когда ставят подобный эксперимент, то озабочиваются отбором и анализом проб. Иначе это не эксперимент, а баловство.

rulev-igor
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вс сен 26, 2021 9:20 pm
Контактная информация:

Re: нетривиальный опыт

Сообщение rulev-igor » Сб апр 01, 2023 4:42 am

. В нашем случае процесс электрического пробоя начинается в узком канале, проделанном в изоляционном материале и заполненном электролитом. Нагреваясь, жидкость превращается в водяной пар, напряженность электрического поля растет, молекулы воды ионизуются, появляются носители электрического тока. Прежде всего, это свободные элекроны, они в образовавшемся объеме газовой фазы ускоряются в сторону анода и, попадая в жидкую фазу электролита, восстанавливают катионы меди до нейтральных атомов металла.

При информационном поиске мною не было обнаружено каких либо исследований по физике тлеющего разряда в среде водяного пара при отсутствии металлических электродов, между которыми этот разряд возбуждается. Обычно при тлеющем разряде первичным источником носителей тока – электронов является катод (автоэлектронная эмиссия или нить накала) и тогда в объеме разряда в результате соударения заряженных частиц появляются как положительные, так и отрицательные ионы. В нашем уникальном случае электроны в интересующем нас пространстве могут появиться только при разрушении молекул воды, и какие положительно заряженные комплексные ионы из «обломков» молекул воды могут появляться, можно только догадываться. Необходимы серьезные научные исследования протекания тлеющего разряда в системе жидкость – пар - жидкость.

rulev-igor
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вс сен 26, 2021 9:20 pm
Контактная информация:

Re: нетривиальный опыт

Сообщение rulev-igor » Сб апр 01, 2023 9:07 am

Газоэлектролитический способ получения металлического нано порошка
Формула изобретения

1. Способ получения металлического нано порошка путем использования процесса электролиза в гальванической ванне, имеющей катод, анод и заполненной содержащим катионы металла электролитом, отличающийся тем, что ванна герметически плотно разделена изоляционной диафрагмой, в которой проделана серия отверстий таких, что их диаметр в 4 – 5 раз меньше толщины диафрагмы, причем на анод относительно катода подаются положительные импульсы напряжения такой амплитуды, чтобы в отверстиях периодически загорался тлеющий газовый разряд, разделяющий жидкий электролит на анодную и катодную половины.
2. Способ по п.1, отличающийся тем, что полости отверстий при возникновении тлеющего газового разряда заполняются водяным паром, который частично ионизуется с образованием свободных электронов, а также положительных кислород водородных ионных комплексов, причем свободные электроны, попадая под действием электрического поля из газовой фазы в электролит на анодной половине ванны, восстанавливают находящиеся в растворе катионы металла до нейтральных атомов.
3. Способ по п.1, отличающийся тем, что образующиеся в растворе электролита в результате взаимодействия свободных электронов с катионами металла агломераты чистого металла отводятся из реакционной зоны потоком электролита с целью отделения и рафинирования товарного нано порошка.

текст описания на сайте: http://rulev-igor1940.ru

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3765
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: нетривиальный опыт

Сообщение Ahha » Сб апр 01, 2023 9:20 am

У ней внутре неонка. :down: :) В антихимию!
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

rulev-igor
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вс сен 26, 2021 9:20 pm
Контактная информация:

Re: нетривиальный опыт

Сообщение rulev-igor » Сб апр 01, 2023 12:14 pm

Ahha
У ней внутре неонка. :down: :) В антихимию!


чтобы убедить кандидата потребуются:
- источник напряжения (можно и пер.тока) 70 - 100 вольт
- чашка с купоросом
- кусок полиэтиленовой пленки
инструкция:
проткните пленку иголкой, наложите на чашку с раствором, долейте сверху купороса, суньте один провод в чашку, другой опустите в раствор над пленкой, включите источник
видите оранжевый глазок в отверстии?

примечание:
если не найдете купоросу, сойдет поваренная соль

Убедившись, что тлеющий разряд возникает, попробуйте объяснить физику процесса.

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3765
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: нетривиальный опыт

Сообщение Ahha » Сб апр 01, 2023 7:36 pm

rulev-igor писал(а):
Сб апр 01, 2023 12:14 pm
видите оранжевый глазок в отверстии?
- Командира, командира, там эт - красный огонек!
- Х..ня!.. © НОМ
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

rulev-igor
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вс сен 26, 2021 9:20 pm
Контактная информация:

Re: нетривиальный опыт

Сообщение rulev-igor » Вс апр 02, 2023 12:32 am

Академики, лаборанты, Ау! Кандидат меня уже в опортунисты записал, лженаука понимай… Помогите заявку защитить. Стране нано порошок нужон, а вы глупые шутки…

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3765
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: нетривиальный опыт

Сообщение Ahha » Вс апр 02, 2023 12:42 am

rulev-igor писал(а):
Сб апр 01, 2023 12:14 pm
если не найдете купоросу, сойдет поваренная соль
Тогда получится нанопорошок натрия?
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

rulev-igor
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вс сен 26, 2021 9:20 pm
Контактная информация:

Re: нетривиальный опыт

Сообщение rulev-igor » Вс апр 02, 2023 10:13 am

Тогда, уважаемый кандидат, Вы убедитесь, что тлеющий разряд в системе фаз жидкость - ее пар - жидкость существует и что стоит задуматься, что там с ионизацией, носителями и прочими причендалами.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4949
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: нетривиальный опыт

Сообщение bigM » Вс апр 02, 2023 11:43 am

ежели задумались, то поделитесь!
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

rulev-igor
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вс сен 26, 2021 9:20 pm
Контактная информация:

Re: нетривиальный опыт

Сообщение rulev-igor » Вс апр 02, 2023 2:36 pm

В общем то, я достаточно подробно изложил механизм процесса в указной ранее ссылке. Если коротко, представьте:
Анод, массив электролита, далее узкий канал в электрически изолированной диафрагме также заполненный электролитом, затем опять широкое сечение электролита и, наконец, металлический катод. К электрической цепи прикладывается прямоугольный, положительный относительно анода импульс напряжения величиной в сто вольт. Большая часть напряжения сразу прикладывается к участку цепи с наибольшим сопротивлением – к каналу, допустим длиной 1 мм и диаметром 0.2 мм.
Имеющиеся там носители тока – основные Cu++ и, SO4-- , а также в совсем незначительном количестве Н+ и ОН- интенсивно движутся, каждый в своем направлении. Вода в канале вскипает, ив первом же маленьком разрыве цепи возникает очень большая напряженность электрического поля, исчисляемого в вольтах на метр. Начинается ионизация.
Конец первой серии…

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4949
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: нетривиальный опыт

Сообщение bigM » Вс апр 02, 2023 7:58 pm

это всё очень интересно. а нанопорошок получается? фото в студию!
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4949
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: нетривиальный опыт

Сообщение bigM » Вс апр 02, 2023 8:02 pm

Ahha писал(а):
Сб апр 01, 2023 9:20 am
У ней внутре неонка. :down: :) В антихимию!
я не понял, человек термоядерный синтез делает?
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

rulev-igor
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вс сен 26, 2021 9:20 pm
Контактная информация:

Re: нетривиальный опыт

Сообщение rulev-igor » Пн апр 03, 2023 2:12 am

я не понял, человек термоядерный синтез делает?
действительно, спасибо за поддержку, bigM
что касается нано порошка...в заявке я написал так:
По предлагаемой здесь методике экспериментальное устройство построено не было. Проводились простые эксперименты с медной ванной, разделенной пополам диафрагмой. В качестве диафрагма использовалась пластина стеклотекстолита толщиной 0.5 мм с отверстием диаметром 0.15 мм. При повышении напряжения до 30 вольт начинался периодический процесс возбуждения разряда, затем при дальнейшем повышении напряжения тлеющий разряд стабилизировался. В отверстии наблюдалось свечение оранжевого цвета. Газовыделения замечено не было, перед анодной стороной диафрагмы против отверстия появлялось облачко мути. После забора пипеткой электролита из этой зоны и его высушивания на фильтровальной бумаге идентифицировалась металлическая медь.

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3765
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: нетривиальный опыт

Сообщение Ahha » Пн апр 03, 2023 2:21 am

rulev-igor писал(а):
Пн апр 03, 2023 2:12 am
После забора пипеткой электролита из этой зоны и его высушивания на фильтровальной бумаге идентифицировалась металлическая медь.
Странно. Если это была "наномедь", она бы скорее всего не задержалась на фильтровальной бумаге. :issue: Если это была обычная медь - так её и простым электролизом не сложно получить.

Ну да бог с ним, капнули, высушили - бывает. Как она "идентифицировалась"? Не по цвету же и металлическому блеску.
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 9566
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: нетривиальный опыт

Сообщение SkydiVAR » Пн апр 03, 2023 2:43 pm

Опыт вполне тривиальный. У Вас возникла дуга, скорее всего. Впрочем, возможен и тлеющий разряд в парах воды, возникающий после того, как дуга испарила электролит в отверстии.
Погуглите "water plasma" или "water DBD", литературы на эту тему уйма.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

rulev-igor
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вс сен 26, 2021 9:20 pm
Контактная информация:

Re: нетривиальный опыт

Сообщение rulev-igor » Пн апр 03, 2023 2:46 pm

Черное пятнышко на бумаге, по зеленому пламени при сжигании.

Ответить

Вернуться в «физическая химия / physical chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей