где найти константу скорости химической реакции?

обсуждение вопросов физической химии и химической физики
physical chemistry and chemical physics: discussions for professionals
Ответить
Klava
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пн окт 13, 2008 2:13 pm

где найти константу скорости химической реакции?

Сообщение Klava » Ср окт 29, 2008 1:19 pm

Никак не могу найти константу скорости термического разложения Ca(HCO3)2 и Mg(HCO3)2. Подскажите? :shuffle:

Аватара пользователя
surius
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: Пт сен 21, 2007 11:20 am

Re: где найти константу скорости химической реакции?

Сообщение surius » Ср окт 29, 2008 3:41 pm

Попробуйте посмотреть в Никольском (3 том, если не ошибаюсь)

Klava
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пн окт 13, 2008 2:13 pm

Re: где найти константу скорости химической реакции?

Сообщение Klava » Ср окт 29, 2008 5:55 pm

там нету :roll:

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: где найти константу скорости химической реакции?

Сообщение amik » Ср окт 29, 2008 7:37 pm

Да нету таких веществ (они только в растворе) и констант нету поэтому тоже :?
Klava, расскажите подробнее о чем речь :wink:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

chimist
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: Вс авг 31, 2008 12:30 pm

Re: где найти константу скорости химической реакции?

Сообщение chimist » Ср окт 29, 2008 9:34 pm

вопрос связан с устранением жесткости воды? )

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: где найти константу скорости химической реакции?

Сообщение amik » Ср окт 29, 2008 10:56 pm

Куда там константы скорости вставлять? :?
Понятно, что мат.модель может оказаться очень хитрой и где-то в уравнениях могут присутствовать эти константы :very_shuffle:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Klava
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пн окт 13, 2008 2:13 pm

Re: где найти константу скорости химической реакции?

Сообщение Klava » Чт окт 30, 2008 11:17 am

вы совершенно правы, речь действительно идет о жесткости воды :)
у меня возник вопрос: сколько может образоваться осадка CaCO3 и Mg(OH)2 из их гидрокарбонатов за 20 мин при Т=60 градусов, если жесткость воды Собщая=7,0 мг-экв/л. Соб.= [Ca]/20,04 + [Mg]/12,16. как я понимаю, это задачка по физхимии- необходимо найти скорость реакции образования каждого из осадков. вот тут-то как раз и всплывают константы скорости реакции термического разложения этих гидрокарбонатов. может, конечно, эту задачу можно решить и каким-то иным способом, но что-то я пока не понимаю каким..

Ниапознанный Абьехт

Re: где найти константу скорости химической реакции?

Сообщение Ниапознанный Абьехт » Чт окт 30, 2008 11:26 am

Klava писал(а):вот тут-то как раз и всплывают константы скорости реакции термического разложения этих гидрокарбонатов. может, конечно, эту задачу можно решить и каким-то иным способом, но что-то я пока не понимаю каким..
Прямо пропорциональна парциальному давлению образующегося при разложении углекислого газа, как известно. Помимо чисто физико-химического вопроса о кинетике здесь присутствует вопрос о физическом явлении - растворении углекислого газа. которое ещё зависит от температуры. Мой совет - провести эксперимент. Мало того, растворимость зависит от размера пузырьков газа и скорости барботажа, поэтому задача весьма непростая. Если это любопытство - оно может влиться в копеечку.

Klava
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пн окт 13, 2008 2:13 pm

Re: где найти константу скорости химической реакции?

Сообщение Klava » Чт окт 30, 2008 11:50 am

это чисто практическая задача, поэтому ее можно максимально упрощать, кое-чем пренебрегать, в т.ч. и растворимостью СО2 в воде.

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8532
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: где найти константу скорости химической реакции?

Сообщение ИСН » Чт окт 30, 2008 11:55 am

Какую уж тут константу... У гетерогенных реакций, грубо говоря, скорости "нет" - не в том смысле, что они не идут (идут ещё как!), а в том, что - хрен посчитаешь.
В данном же случае я попросту не верю, что установление равновесия занимает сколько-нибудь заметное время. То есть это задача из области термодинамики, а не кинетики.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: где найти константу скорости химической реакции?

Сообщение amik » Чт окт 30, 2008 12:03 pm

Klava писал(а): кое-чем пренебрегать, в т.ч. и растворимостью СО2 в воде.
Вот этого делать как раз нельзя, не будь растворимости CO2 в воде не было бы и бикарбонатной жесткости :wink:
Klava, задача в том виде, как Вы ее поставили перед нами, едва ли разрешима. Слишком много факторов, влияющих на процесс. Здесь и возможность свободного удаления выделяющегося углекислого газа и наличие в растворе зародышей CaCO3, повлиять может даже перемешивание в сосуде :?
По личному опыту закипячивания воды из-под крана, скорее всего, карбонаты при 60о за 20 минут не выделятся :very_shuffle:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Klava
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пн окт 13, 2008 2:13 pm

Re: где найти константу скорости химической реакции?

Сообщение Klava » Чт окт 30, 2008 12:52 pm

amik, вы знаете, у меня тоже есть личный опыт, но вот только расчетными данными я его никогда не подтверждала. я все же думаю, что накипь может образоваться на нагревательном элементе при 60о уже за 20 минут, вопрос в том, сколько ее может образоваться. скорее всего совсем немного. но тем не менее..
а полные условия- процесс идет в открытом сосуде при перемешивании. Сорри, что сразу не сказала.. :very_shuffle:

Ниапознанный Абьехт

Re: где найти константу скорости химической реакции?

Сообщение Ниапознанный Абьехт » Чт окт 30, 2008 3:59 pm

Необходимо провести эксперименты. Теоретические расчёты слишком сложны и даже если это сделать, они будут отличаться от практики. Необходимы знания ПАХТ. Теоретическая выкладка требует хорошего знания нескольких предметов: физической химии и процессов и аппаратов. Вам одной вряд ли удастся справиться.

Ответить

Вернуться в «физическая химия / physical chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей