Вопрос по электролизу.

обсуждение вопросов физической химии и химической физики
physical chemistry and chemical physics: discussions for professionals
Ответить
RadonV
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Сб июн 10, 2006 2:47 pm

Вопрос по электролизу.

Сообщение RadonV » Сб июн 10, 2006 2:55 pm

В результате электролиза в водном растворе NaCl (30В, 4.5А, 20мин)
образовался осадок, светло-зеленого цвета?
Это и есть гидроксид натрия?

Как происходит соединения в молекулу (при электролизе) натрия и гадроксида?

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Сб июн 10, 2006 10:20 pm

это у вас электроды накрылись

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Вопрос по электролизу.

Сообщение avor » Вс июн 11, 2006 10:00 am

RadonV писал(а):В результате электролиза в водном растворе NaCl (30В, 4.5А, 20мин)
образовался осадок, светло-зеленого цвета?
Это и есть гидроксид натрия?

Как происходит соединения в молекулу (при электролизе) натрия и гадроксида?
Так щелочь вы не получите. Ее проще купить. Щелочь в осадок начинает выпадать при концентрации выше 50%. Если у вас анод был из меди или медного сплава, то скорее всего Slavert прав.

--Как происходит соединения в молекулу (при электролизе) натрия и гадроксида?

На это вопрос есть ответ даже в школьном учебнике. Хотя жизнь она конечнно не без нюансов и в жизни не все так просто как в учебнике.

RadonV
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Сб июн 10, 2006 2:47 pm

Сообщение RadonV » Вс июн 11, 2006 1:45 pm

Объясните, что именно произошло с электродами?

alexchem
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 3:02 pm

Сообщение alexchem » Вс июн 11, 2006 5:36 pm

RadonV писал(а):Объясните, что именно произошло с электродами?
Медный анод окислился. Для электролиза растворов хлорида натрия используйте графитовые электроды (так делают в промышленности). Графитовые стержни можно взять из батареек. Кроме того для получения щелочи необходимо разделять мембраной катодное и анодное пространства, иначе выделяющийся хлор будет реагировать со щелочью.

Да, а зачем такое большое напряжение???. Этой напруги хватит для окисления молекулярного фтора. А какая площадь электродов. Или у Вас электроды очень маленькие, или раствор соли очень разбавленный. Другого объяснения такого большого напряжения я не нахожу.
Настоящее определяется прошлым, а будущее настоящим.

В теории различия между теорией и практикой нет, но на практике они есть.

antonen
Сообщения: 684
Зарегистрирован: Вт мар 14, 2006 8:03 pm

Сообщение antonen » Пн июн 12, 2006 7:02 pm

оффтоп, но мне всегда было интересно, что может образовываться светло-зеленого цвета, если подержать остатки щелочи на бумаге на воздухе? Один вариант, что что-то в щелочи не то, но 2 разных производителя, разная бумага, а итог одинаковый

Аватара пользователя
palek
Сообщения: 351
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 11:14 am

Сообщение palek » Вт июн 13, 2006 11:05 am

Судя по описанию опыта электродами были железные гвозди :-)
Я прав?

Аватара пользователя
adgaj
Сообщения: 518
Зарегистрирован: Чт мар 16, 2006 3:29 pm

Сообщение adgaj » Вт июн 13, 2006 11:17 am

palek писал(а):Судя по описанию опыта электродами были железные гвозди :-)
Я прав?
Или стальная ложка? Поверхность-то больше! Столовая или какая? :lol:

RadonV
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Сб июн 10, 2006 2:47 pm

Сообщение RadonV » Вт июн 13, 2006 11:56 am

Я делаю трансформатор.
Решил поэксперементироватьс электролизом, посмотреть что получится.
И помоему анод и катод были не правильно продключены,
катод был аллюминевой пластиной (1х3), анод медной проволокой.
Но молекулярный Хлор выделялся на аллюминевой пластине (катоде)
значит все наоборот? :? .
Насыпав примерно 1 чайную ложку пишевой соли на 500мл воды из под крана.

А училка в школе говорила нам что для электролиза нужно напряжения
порядка 10 000 В :shock: . Или это чтобы разложить воду. :?:

А графит для электродов из карандашей подойдет?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Сообщение avor » Вт июн 13, 2006 2:49 pm

RadonV писал(а):Я делаю трансформатор.
Решил поэксперементироватьс электролизом, посмотреть что получится.
И помоему анод и катод были не правильно продключены,
катод был аллюминевой пластиной (1х3), анод медной проволокой.
Но молекулярный Хлор выделялся на аллюминевой пластине (катоде)
значит все наоборот? :? .
Насыпав примерно 1 чайную ложку пишевой соли на 500мл воды из под крана.

А училка в школе говорила нам что для электролиза нужно напряжения
порядка 10 000 В :shock: . Или это чтобы разложить воду. :?:

А графит для электродов из карандашей подойдет?
--Но молекулярный Хлор выделялся на аллюминевой пластине (катоде)
Слющай как узнал что это хлор, а не водород?

---Насыпав примерно 1 чайную ложку пишевой соли на 500мл воды из под крана.

Это маленькая концентрация.

--А училка в школе говорила нам что для электролиза нужно напряжения
порядка 10 000 В

Чето ты гонишь на училку, не верю я что она такое говорила, какя бы отвязная она не была.

---А графит для электродов из карандашей подойдет?

Подойдет только лучше брать твердые марки 2Т 3Т 4Т

Главное парень держись подальше от открытого огня со своим электролизом, а то останешся без глаз без рук и квартиру спалишь.

Юный хымик, панимашь!!!

alexchem
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 3:02 pm

Сообщение alexchem » Вт июн 13, 2006 5:18 pm

1.
alexchem писал(а):Графитовые стержни можно взять из батареек.
2. Хлор выделяется на АНОДЕ
3. Алюминий лучше не брать, т.к. при таких потенциалах он покрывается непроводящей оксидной пленкой, отсюда большое напряжения
4. Теоретическое напряжение разложения воды, насколько я помню, 1,23В
5. Электроды лучше брать одинаковой и большой площади.
6. Ток регулировать таким образом, чтобы напряжение на электролизере было 4-5 В.
7. Работайте с насышенным раствором поваренной соли.

ЗЫ Надеюсь, ток постоянный :)
Удачи :!:
Настоящее определяется прошлым, а будущее настоящим.

В теории различия между теорией и практикой нет, но на практике они есть.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Сообщение avor » Вт июн 13, 2006 5:24 pm

alexchem писал(а): ЗЫ Надеюсь, ток постоянный :)
Удачи :!:
Ню-Ню! Надейся. :)
Удача ему действительно сильно пригодилась бы. :)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Вт июн 13, 2006 5:35 pm

avor писал(а):
alexchem писал(а): ЗЫ Надеюсь, ток постоянный :)
Удачи :!:
Ню-Ню! Надейся. :)
Удача ему действительно сильно пригодилась бы. :)
Солидарен. Ню-Ню. И про выпрямитель (типа диод хотя бы) тоже ни слова не прозвучало :D . Что ни залей в ячейку - зеленое будет :wink:
Но какой энтузазизм :shock:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8532
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Вт июн 13, 2006 5:55 pm

Энтузазистов и пострашнее видали - помните хотя бы того урода-бодибилдера в противогазе, который собирался электролизёр промышленных масштабов строить на дому?

alexchem
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 3:02 pm

Сообщение alexchem » Вт июн 13, 2006 7:07 pm

avor, amik,ИСН, ну что вы так набросились на человека? :) Пускай эксперементирует (небось сами такими были), а мы поясним непонятное ему.
RadonV писал(а):А училка в школе говорила нам что для электролиза нужно напряжения
порядка 10 000 В . Или это чтобы разложить воду.
Ничего удивительного. Когда я учился, мне химичка говорила, что хлороформ - это CCL4. А когда я спросил: "Что за осадок образуется, если нагреть марганцовку со спиртом?", она ответила: что если не знаешь, что получиться, то не следует и смешивать вещества." Так она мне и не ответила. Кстати, тот же самый педагог говорила мне, что в школе есть прибор для разложения воды (U - образная трубка с электродами), но он не работает. Выяснилось, что они включали его в розетку. :D :D :D . Вот такие дела.
Настоящее определяется прошлым, а будущее настоящим.

В теории различия между теорией и практикой нет, но на практике они есть.

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8532
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Вт июн 13, 2006 7:18 pm

Да я что, против? Пускай, тем более что этот товарищ не замечен в строительстве планов, грозящих техногенными катастрофами.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Вт июн 13, 2006 9:18 pm

ИСН писал(а):Да я что, против? Пускай, тем более что этот товарищ не замечен в строительстве планов, грозящих техногенными катастрофами.
Здорово, что чел добрался до инета. А там и до кемпорта недалеко 8) Здесь плохого не посоветуют.
Лишнее напряжение снимем однозначно :D
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

madness
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Чт фев 09, 2006 5:06 pm
Контактная информация:

Re: Вопрос по электролизу.

Сообщение madness » Ср июн 21, 2006 6:27 pm

RadonV писал(а):В результате электролиза в водном растворе NaCl (30В, 4.5А, 20мин)
образовался осадок, светло-зеленого цвета?
Это и есть гидроксид натрия?

Как происходит соединения в молекулу (при электролизе) натрия и гадроксида?
щёлочь молодой человек вы получите только если будете юзать мембрану аля диафпагму. дабы избежать реакции щёлочи с хлором и его соединениями с водой.\а так вы получили отличные гидроокиси железа либо никеля( НЕ МЕДИ!!!). еси теперь осадок высушите то гидроокись окислится до трёхвалентного железа и получится коричневый или с элементами рыжего порошок... дерзайте. а учебники почитывайте иногда)


for avor
----------------
На это вопрос есть ответ даже в школьном учебнике. Хотя жизнь она конечнно не без нюансов и в жизни не все так просто как в учебнике.
-----------------
нука нука поподробнее с этого места))) в школьном учебнике, говорите)) я думаю на этот вопрос вам даже учёный физхимик не ответит)) а учебники нужны только чтоб сориентироваться. как выше не втыкать электролизёр в переменный ток
Глядя на мир, порой мне кажется, что Творец играет с нами в кости..

Ответить

Вернуться в «физическая химия / physical chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя