Теплота образования (энтальпия) БЕНЗИНА - 2

basili · Сообщение **basili** » Вт апр 17, 2007 7:56 am

Но тут вот такая проблемка: Помогите плиз определить (рассчитать) или найти справочное значение (что лучше) ТЕПЛЛОТЫ ОБРАЗОВАНИЯ БЕНЗИНА (энтальпия). Перелистал Карапетьянца и Глушко - там этого нет.

alxyppv · Сообщение **alxyppv** » Вт апр 17, 2007 11:57 am

Помогите плиз определить (рассчитать) или найти справочное значение (что лучше) ТЕПЛЛОТЫ ОБРАЗОВАНИЯ БЕНЗИНА (энтальпия)

А что именно Вы подразумеваете под бензином? Какие углеводороды и в каком соотношении? Если знаете, то идете по ссылке:

http://webbook.nist.gov/chemistry/

там полно энтальпий образования и проч. термохимических данных

basili · Сообщение **basili** » Вт апр 17, 2007 3:11 pm

alxyppv писал(а):
Помогите плиз определить (рассчитать) или найти справочное значение (что лучше) ТЕПЛЛОТЫ ОБРАЗОВАНИЯ БЕНЗИНА (энтальпия)
А что именно Вы подразумеваете под бензином? Какие углеводороды и в каком соотношении? Если знаете, то идете по ссылке:

http://webbook.nist.gov/chemistry/

там полно энтальпий образования и проч. термохимических данных

Под бензином я понимаю то, что на АЗС продают и некоторые из нас имеет честь залить себе в бензобак.

Спасибо за ссылку, но сразу пара вопросов:
как по инглиш будет: ТЕПЛОТА образования (heat...)?
и есть ли вообще там бензин как таковой?

Marxist · Сообщение **Marxist** » Вт апр 17, 2007 4:03 pm

basili писал(а):
alxyppv писал(а):
Помогите плиз определить (рассчитать) или найти справочное значение (что лучше) ТЕПЛЛОТЫ ОБРАЗОВАНИЯ БЕНЗИНА (энтальпия)
А что именно Вы подразумеваете под бензином? Какие углеводороды и в каком соотношении? Если знаете, то идете по ссылке:

http://webbook.nist.gov/chemistry/

там полно энтальпий образования и проч. термохимических данных
Под бензином я понимаю то, что на АЗС продают и некоторые из нас имеет честь залить себе в бензобак. Спасибо за ссылку, но сразу пара вопросов:
как по инглиш будет: ТЕПЛОТА образования (heat...)?
и есть ли вообще там бензин как таковой?

Heat of formation
Если у Вас бензин как таковой -- это то, что заливают, то его нет, потому как это смесь. В нулевом приближении можно смотреть для октана какого-нибудь.

eukar · Сообщение **eukar** » Вт апр 17, 2007 4:22 pm

Более того, любой, кто занимался этим, скажет вам, что на практически каждой АЗС (даже в пределах одной компании) вас отоварят совершенно разной смесью. Где-то разница будет видна на ИК спектре, где-то скажется на сроке службы частей двигателя, а где-то и на теплоте сгорания скажется. И уж тем более на кинетике - на кинетику повлиять много не надо...

eukar · Сообщение **eukar** » Вт апр 17, 2007 7:31 pm

Из закрытой темы-дубля

Findarato Ingoldo писал(а):В принцине, можно воспользоваться формулой Менделеева для определния теплового эффекта нефтепродуктов. Там теплота зависит от % содержания углерода, водорода, воды и т.д. Саму не помню, но завтра могу написать - в литературу залезть нужно, может где и в инете есть

Конечно будет +/- трамвайная остановка, но для примерного определния сойдет, по слухам некоторые ей пользуются до сих пор, причем именно для оценки теплового эффекта сгорания.

Точные данные - только калориметрия.

basili · Сообщение **basili** » Ср апр 18, 2007 6:51 am

eukar писал(а):Более того, любой, кто занимался этим, скажет вам, что на практически каждой АЗС (даже в пределах одной компании) вас отоварят совершенно разной смесью. Где-то разница будет видна на ИК спектре, где-то скажется на сроке службы частей двигателя, а где-то и на теплоте сгорания скажется. И уж тем более на кинетике - на кинетику повлиять много не надо...

Совершенно верно! Полностью согласен. Но тепловой эффект реакции т.е. следствие из закона Гесса. в Этом случае работает? Можно ли,зная количество тепла выделившеся при сгорании 1 гк бензина (43..45 МДж/кг) подсчитать теплоту образования? Как обычно в книжках пишут про "Внутреннюю энергию и энтальпию реакции"? Можно. Вопрос вот в чем. В справочниках да и в учебниках приводятся примеры и данныэ теплот образования веществ при температуре +25С (298K). Но пи горрении температуры в десятки раз выше. При какой температуре значения теплот сгорания и образования поддставлять в уравнение описывающее экзотермический процесс? При темпер. сгорания топлива в двигателе (2000...2200 С)? Спасибо

basili · Сообщение **basili** » Ср апр 18, 2007 8:33 am

eukar писал(а):Более того, любой, кто занимался этим, скажет вам, что на практически каждой АЗС (даже в пределах одной компании) вас отоварят совершенно разной смесью. Где-то разница будет видна на ИК спектре, где-то скажется на сроке службы частей двигателя, а где-то и на теплоте сгорания скажется. И уж тем более на кинетике - на кинетику повлиять много не надо...

А если так подсчитать?
Реакция горения для "бензина":
2С7H14 + 21O2 -> 14CO2 + 14 H20 + Q (где Q- теплота сгорания)
или
2С8H18 + 25O2 -> 16CO2 + 18 H2O + Q
Вы эти коэффициенты имели ввиду?
Я правильно записал уравнения? Спасибо.

eukar · Сообщение **eukar** » Ср апр 18, 2007 10:18 am

basili писал(а):
eukar писал(а):Более того, любой, кто занимался этим, скажет вам, что на практически каждой АЗС (даже в пределах одной компании) вас отоварят совершенно разной смесью. Где-то разница будет видна на ИК спектре, где-то скажется на сроке службы частей двигателя, а где-то и на теплоте сгорания скажется. И уж тем более на кинетике - на кинетику повлиять много не надо...
Совершенно верно! Полностью согласен. Но тепловой эффект реакции т.е. следствие из закона Гесса. в Этом случае работает? Можно ли,зная количество тепла выделившеся при сгорании 1 гк бензина (43..45 МДж/кг) подсчитать теплоту образования? Как обычно в книжках пишут про "Внутреннюю энергию и энтальпию реакции"? Можно. Вопрос вот в чем. В справочниках да и в учебниках приводятся примеры и данныэ теплот образования веществ при температуре +25С (298K). Но пи горрении температуры в десятки раз выше. При какой температуре значения теплот сгорания и образования поддставлять в уравнение описывающее экзотермический процесс? При темпер. сгорания топлива в двигателе (2000...2200 С)? Спасибо

При какой температуре вам нужно знать тепловой эффект - при такой и нужно подставлять энтальпии сгорания. Хотя в случае высоких температур проще оперировать энтальпиями образования.
Но все равно - чтобы подсчитать это более-менее точно, нужно знать состав смеси.

Сообщение **Константин_Б** » Ср апр 18, 2007 5:12 pm

eukar писал(а): Но все равно - чтобы подсчитать это более-менее точно, нужно знать состав смеси.

+1, Лучше померить для конкретной смеси, чем раскладывать и вычислять по составляющим. Это более точно с практической точки зрения.

basili · Сообщение **basili** » Чт апр 19, 2007 8:02 am

Константин_Б писал(а):
eukar писал(а): Но все равно - чтобы подсчитать это более-менее точно, нужно знать состав смеси.
+1, Лучше померить для конкретной смеси, чем раскладывать и вычислять по составляющим. Это более точно с практической точки зрения.

Совершенно с Вами согласен. Где и как я могбы измерить теплоту образования бензина, чо продаётся на Москвоских АЗС. Для нескольких марок. Во что это выливается?
Спасибо

Форум химиков

Теплота образования (энтальпия) БЕНЗИНА - 2

Теплота образования (энтальпия) БЕНЗИНА - 2

Кто сейчас на конференции