Электропроводимость расплава KCl-AlCl3

обсуждение вопросов физической химии и химической физики
physical chemistry and chemical physics: discussions for professionals
Ответить
Cooper
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Ср сен 10, 2008 2:04 pm

Электропроводимость расплава KCl-AlCl3

Сообщение Cooper » Пн май 11, 2009 1:45 pm

У расплава AlCl3 в близи точки плавления электропроводимость очень плохая. А как обстоит дело с эвтектическим расплавом KCl-AlCl3 (33-67 мол. %)? Отличается ли у него проводимость существенно от чистого AlCl3? Где можно посмотреть эти данные?

Заранее благодарен.

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Электропроводимость расплава KCl-AlCl3

Сообщение Droog_Andrey » Пн май 11, 2009 10:25 pm

Существенно выше, т.к. собственная диссоциация Al2Cl6 мала, а в присутствии хлорид-ионов получаются AlCl4-.
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
Myrsten
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 5:15 pm

Re: Электропроводимость расплава KCl-AlCl3

Сообщение Myrsten » Пн май 11, 2009 10:44 pm

Маленькая поправочка :D В льюисово-кислом составе (33 % KCl) алюминий будет преимущественно в форме димерных анионов (Al2Cl7-). Степень полимеризации определяется соотношением льюсово-основание/льюисова кислота.
При каком составе у системы будет максимум электропроводности не знаю, но при указанном она будет уже весьма приличной.
Når månen skinner blek og ensom...

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Электропроводимость расплава KCl-AlCl3

Сообщение Droog_Andrey » Вт май 12, 2009 3:40 pm

Да, верно, будут там такие плавать. Проценты перепутал %)
2^74207281-1 is prime!

chimist
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: Вс авг 31, 2008 12:30 pm

Re: Электропроводимость расплава KCl-AlCl3

Сообщение chimist » Вт май 12, 2009 7:20 pm

маленькое добавление попалось про кислотно-основное равновесие:
при 300 град. константа равновесия 2AlCl4-= Al2Cl7- + Cl- равна 7,83
(насыщение расплава хлоридом калия наступает при молярной доле последнего 51,7 %).

Cooper
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Ср сен 10, 2008 2:04 pm

Re: Электропроводимость расплава KCl-AlCl3

Сообщение Cooper » Вт май 12, 2009 8:48 pm

Спасибо за ответы.
Получается что в таком расплаве (хлорид щелочного металла с AlCl3) вблизи точки плавления есть ионы К (или Na если смесь содержит и NaCl) и комплексный ион, а алюминия в виде Аl+++ там нет и как я понимаю при температурах до 200 (а то и выше) по целсию и быть не может. Т. е. выделить алюминий в виде металла из такого расплава электролизом нельзя. Верно?

Спрашиваю это потому как наткнулся в гугле на статейки где утверждается/предпологается обратное. Вот к примеру америкосы работали над алюминий хлорной АКБ: http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi. ... 023353.pdf
А вот тут вроде как Бунзену приписывается что он получал электролизом алюминий из расплава sodium aluminum chloride:http://scifun.chem.wisc.edu/chemweek/al ... minum.html (третий абзац сверху)
А вот этим друзьям из 1972 года можно по всей видимости верить: http://www.springerlink.com/content/du0 ... pdf?page=1
Правда плотность тока маловата, но алюминий получался.

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Электропроводимость расплава KCl-AlCl3

Сообщение Droog_Andrey » Вт май 12, 2009 9:35 pm

Cooper писал(а):Т. е. выделить алюминий в виде металла из такого расплава электролизом нельзя. Верно?
Верно. Надо Al2O3 добавлять чтобы алюминий потёк.
2^74207281-1 is prime!

Cooper
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Ср сен 10, 2008 2:04 pm

Re: Электропроводимость расплава KCl-AlCl3

Сообщение Cooper » Вт май 12, 2009 9:47 pm

Не надо чтобы тек, хотелось бы что бы откладывался в твердом виде при температурах до 200 градусов.

Какие будут комментарии по поводу последней ссылки?

chimist
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: Вс авг 31, 2008 12:30 pm

Re: Электропроводимость расплава KCl-AlCl3

Сообщение chimist » Вт май 12, 2009 10:29 pm

Если в расплаве присутствует алюминийсодержащее соединение (не обязательно в форме простого сольватированного иона), то на электроде может протекать реакция выделения алюминия, при условии, что расплав электропроводен и другие восстановительные процессы протекают с малой скоростью по сравнению с целевым. Другой вопрос, при каких потенциалах, температуре, концентрации.

Аватара пользователя
Myrsten
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 5:15 pm

Re: Электропроводимость расплава KCl-AlCl3

Сообщение Myrsten » Вт май 12, 2009 10:53 pm

Алюминий будет электроосаждаться из расплава, содержащего больше 50 мольн % хлорида алюминия (67 - хорошо). Необязательно, чтобы льюисовым основанием был хлорид щелочного металла, можно и галогенид органического катиона, посмотрите "chloroaluminate ionic liquids", будут Вам рабочие температуры вблизи комнатной. Реакция протекает с практически количественным выходом по току, обратима, может давать осадки хорошего качества. Нет особых противопоказаний для ее использования как анодной полуреакции в ХИТах.
Там другая проблема - непонятно, какой делать для этих систем катод. Хлор, как не крути -неудобно. Вот если бы что-то ближе по концепции к литиевым аккумуляторам... :shuffle: Но алюминий - не литий, и обратимо интеркалировать в оксиды металлов переменной валентности не хочет - он большой и многозарядный. Впрочем, очень давно запатентованы смешанные системы аккумуляторов - с анодом - сплавом литий-алюминий, катодом - обычным для литиевых ХИТов. Смотрите патенты США.

ЗЫ некоторые фирмы за создание эффективного алюминий-кислородного топливного элемента обещают оченб большие деньги, только прогресса там особого нет.
Når månen skinner blek og ensom...

Cooper
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Ср сен 10, 2008 2:04 pm

Re: Электропроводимость расплава KCl-AlCl3

Сообщение Cooper » Ср май 13, 2009 1:02 pm

Спасибо за толковые ответы. Теперь более менее понятно, выделение алюминия идет по реакции 4Al2Cl7- + 3e- = Al +7AlCl4- . Что само по себе замечательно, это возможность реакции которой на первый (неопытный) взгляд никак не усмотреть. А если с органикой можно и при комнатной температуре вести реакцию, то это просто замечательно.

А вот про катод мне что-то не понятно.
Myrsten писал(а): Там другая проблема - непонятно, какой делать для этих систем катод. Хлор, как не крути -неудобно.
Если не трудно поясните пожалуйста в чем вы видите неудобства с хлором. Вроде один из наиболее подходящих окислителей. И стандартный потенциал у него приличный при том что атомная масса умеренная, соединения его (хлориды) в массе своей не ядовиты, и адсорбируется он хорошо (на грамме старого доброго активированного угля адсорбируется почти грамм хлора, что очень не дурно). Да и есть другие отработанные методы его хранения помимо адсорбции. В чем тогда с ним связанные проблемы?

Ответить

Вернуться в «физическая химия / physical chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 189 гостей