Непривычные виды спектроскопии

обсуждение вопросов физической химии и химической физики
physical chemistry and chemical physics: discussions for professionals
dimas5552
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Вт дек 29, 2009 10:31 am

Непривычные виды спектроскопии

Сообщение dimas5552 » Вс июн 24, 2012 7:13 pm

При облучении вещества Y-лучами происходит изменение в энергетическом состоянии ядер. Как это выглядит? Если в случае электронов происходит переход на вышележащую орбиталь то ядрам то перескакивать некуда... на какие изменения в ядре тогда уходит полученная энергия?

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Непривычные виды спектроскопии

Сообщение Агдамыч » Вс июн 24, 2012 7:50 pm

А что такое ядро? Набор твёрдых частиц, склееных глюонами?

абр
Сообщения: 1658
Зарегистрирован: Вс фев 18, 2007 1:19 pm

Re: Непривычные виды спектроскопии

Сообщение абр » Вс июн 24, 2012 8:15 pm

Ядерные реакции - явление достаточно хорошо известное :)

dimas5552
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Вт дек 29, 2009 10:31 am

Re: Непривычные виды спектроскопии

Сообщение dimas5552 » Вс июн 24, 2012 8:37 pm

Ядерные реакции это распад, а речь идет именно о спектроскопии Y-резонанса...

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Непривычные виды спектроскопии

Сообщение ИСН » Вс июн 24, 2012 9:40 pm

Ядро внутри себя устроено примерно так же сложно, как атом; у него тоже могут быть вышележащие уровни.

dimas5552
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Вт дек 29, 2009 10:31 am

Re: Непривычные виды спектроскопии

Сообщение dimas5552 » Вс июн 24, 2012 10:12 pm

Ещё интересует спектроскопия комбинационного рассеяния. В хим энциклопедии про неё написано так:
Комбинационного рассеяния спектроскопия (рамановская спектроскопия), раздел оптической спектроскопии, изучающий взаимодействие монохроматического излучения с веществом, сопровождающееся изменением энергии рассеянного излучения по сравнению с энергией падающего на объект (возбуждающего) излучения. Комбинационное рассеяние (КР) обусловлено неупругими столкновениями фотонов с молекулами (или ионами), в ходе которых они обмениваются энергией. По изменению энергии фотона можно судить об изменении энергии молекулы, то есть о переходе ее на новый энергетический уровень.
но ведь ещё с пелёнок учили что вещество поглощает энергию квантами и минимальные прирост энергии молекулы при её "освещении" равен энергии фотона. А здесь получается что фотон сталкивается с молекулой под углом, передает ей половину своей энергии и улетает дальше бомбить молекулы... Разве так бывает? И почему метод называется комбинационным?

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Непривычные виды спектроскопии

Сообщение ИСН » Вс июн 24, 2012 10:26 pm

Некоторые знания "с пелёнок" склонны к диссипации под пристальным взглядом. Минимальный прирост равен энергии фотона? А это сколько? Ну, в джоулях. Или в электрон-вольтах. Или в рублях, или в любых других единицах энергии. Сколько, а?

dimas5552
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Вт дек 29, 2009 10:31 am

Re: Непривычные виды спектроскопии

Сообщение dimas5552 » Вс июн 24, 2012 11:15 pm

Сколько это определяет формула Е=hv, да и тем более фотон это практически невесомая частица (по сравнению с массой ядра гелия который при рассеивании может разлетаться в разные стороны от ударов) которая значит практически не подвержана инерции и мало того ещё и проявляет волновые свойства... Учитывая всё это можно смело утверждать что неупругие столкновения ей равноценны столкновению "в лоб"

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Непривычные виды спектроскопии

Сообщение ИСН » Вс июн 24, 2012 11:18 pm

Формула формулой, а сколько всё-таки? Цифру можно назвать или нет?

dimas5552
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Вт дек 29, 2009 10:31 am

Re: Непривычные виды спектроскопии

Сообщение dimas5552 » Пн июн 25, 2012 12:02 am

Ну например фотон видимой области ~10 эВ. Одно дело что такое прилетит в молекулу а другое сколько она уже потом растратит...

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Непривычные виды спектроскопии

Сообщение ИСН » Пн июн 25, 2012 12:04 am

А меньше может быть? А минимально - сколько?

dimas5552
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Вт дек 29, 2009 10:31 am

Re: Непривычные виды спектроскопии

Сообщение dimas5552 » Пн июн 25, 2012 12:14 am

Может и меньше. Я что то не пойму связь между тем какой энергией обладает фотон и тем что он может передать молекуле...

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Непривычные виды спектроскопии

Сообщение ИСН » Пн июн 25, 2012 12:18 am

Да это ладно, это я докапывался к утверждению про минимальную порцию энергии (какой она может быть? - 1эв? - 0.1эв? - любой, сколь угодно малой? - а стоило ли тогда об этом говорить?), а по существу скажу так. Вас же не смущает, что молекула может поглощать фотоны? А что излучать тоже может (если в возбуждённом состоянии) - это нормально? А поглотить и сразу излучить - можно? Ну вот примерно это и происходит.

dimas5552
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Вт дек 29, 2009 10:31 am

Re: Непривычные виды спектроскопии

Сообщение dimas5552 » Пн июн 25, 2012 12:41 am

Ну так это другое явление а не так что бы часть энергии у фотона забрать без его "перерождения"...

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Непривычные виды спектроскопии

Сообщение ИСН » Пн июн 25, 2012 7:45 am

Что такое это "перерождение", которому Вы придаёте такое значение, и как можно понять, было оно или не было?

Аватара пользователя
wait
Сообщения: 247
Зарегистрирован: Ср апр 19, 2006 7:42 am

Re: Непривычные виды спектроскопии

Сообщение wait » Пн июн 25, 2012 11:32 am

Диаграммы Фейнмана?
Век живи, век учись!

Аватара пользователя
wait
Сообщения: 247
Зарегистрирован: Ср апр 19, 2006 7:42 am

Re: Непривычные виды спектроскопии

Сообщение wait » Пн июн 25, 2012 11:33 am

dimas5552 писал(а):При облучении вещества Y-лучами происходит изменение в энергетическом состоянии ядер. Как это выглядит? Если в случае электронов происходит переход на вышележащую орбиталь то ядрам то перескакивать некуда... на какие изменения в ядре тогда уходит полученная энергия?
Ядро - возбуждается.
Век живи, век учись!

dimas5552
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Вт дек 29, 2009 10:31 am

Re: Непривычные виды спектроскопии

Сообщение dimas5552 » Пн июн 25, 2012 12:39 pm

Спектроскопия комбинационного рассеяния это по сути получается эмиссионная спектроскопия, и насколько я могу догадываться из названий эти методы имеют разный механизм...
Ядро - возбуждается.
И какие процессы с ним происходят при возбуждении?

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Непривычные виды спектроскопии

Сообщение ИСН » Пн июн 25, 2012 1:25 pm

Ну да, детали несколько разные (тут фотон вылетает сразу, а там - немного погодя), и что? Какой из этапов этого процесса Вам кажется подозрительным?
А с ядром происходит то же, что и с атомом. Атом Вам понятен? Или просто на него наклеено слово "орбитали", которое всё как бы объясняет?

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10830
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Непривычные виды спектроскопии

Сообщение SkydiVAR » Пн июн 25, 2012 3:38 pm

dimas5552 писал(а):Спектроскопия комбинационного рассеяния это по сути получается эмиссионная спектроскопия, и насколько я могу догадываться из названий эти методы имеют разный механизм...
Ядро - возбуждается.
И какие процессы с ним происходят при возбуждении?
Попадалось ли Вам словосочетание "оболочечная модель ядра"? Если попадалось - что Вы об этом думаете?
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Ответить

Вернуться в «физическая химия / physical chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Baidu [Spider] и 443 гостя