Что такое собственная энергия?

[dimas5552]

Что значит "собственная энергия" в отношении колебательных переходов при ИК-спектроскопии? Например в Грандберге написано: переход электронов на колебательные уровни осуществляется при собственной энергии порядка 10^-1 эВ или на вращательные уровни при энергии порядка 10^-2 эВ... Долго сидел думал о какой "собственной энергии" речь идет...? Ведь энергия фотона так и называется "энергией фотона" а "собственная энергия" это тогда что?

[ИСН]

Там написано либо не это, либо не так. У электронов нет никаких колебательных уровней.

[dimas5552]

Скрин из книжки:



Как получается есть колебательные уровни у электронов...

[ИСН]

Что поделать, не боги пишут книги.

[dimas5552]

Про колебательные и вращательные уровни это понятно что автор выразился своеобразно... хотя доля правды в этом есть - ведь из за чего атомы друг около друга колеблются? Значит происходят изменения в молекулярной орбитали... а вот что он хотел сказать применив выражение "собственная энергия"?

[ИСН]

Ничего. Просто энергия. Или, если угодно, энергия самого перехода (к которой энергия фотона может не иметь никакого отношения - например, в КР).

[starless]

Собственная энергия -- энергия самого электрона, а не того, что на него действует. Иногда слова надо понимать по их основному значению.

[Лекарь МС]

dimas5552, может пошел бы куда-нибудь поучился? Смотрю я за твоим шараханьем по-вершкам...
Берёшь Сивухина, атомную физику. Там всё описано.
А вот как у тебя с матанализом?

[Cherep]

ну чО вы т'авите? может он школьник.

[Лекарь МС]

viewtopic.php?t=84380
Тем более. Несколько тем открывал, всё поверхностно. Думает, что можно получить универсальный ответ и пользоваться им всю жизнь.

[ИСН]

Вы просто завидуете, что в нашем детстве нельзя было вот так учиться на форумах, а теперь можно

[Лекарь МС]

Конечно. Сейчас можно найти форум, где квантовую механику могут объяснить на основе классической механики. Нах постулаты Бора!!! Инвариант в релятивистской вообще не нужен. Электронейтральность опускается - всё равно в глаз попадёт, зачем напрягаться. Работу выхода надо упразднить как лишенную смысла. Потенциальная яма и барьер? Да что, никто ям и заборов не видел?
Ах, да, якобиан не используем, ведь можно просто рукой показать(махнуть) или в крайнем случае "перстом указать".
А мы, придурки, всё это учили. Как хорошо и легко молодёжи...
Прям завидую!!!

[ИСН]

Ну, я же не сказал "можно выучиться".

[VTur]

Собственная энергия -- энергия самого электрона, а не того, что на него действует. Иногда слова надо понимать по их основному значению.

Я бы добавил, что у электрона может быть только кинетическая энергия. А потенциальной быть не может. Потенциальной энергией обладает система, минимум из двух частиц.

[Droog_Andrey]

А я бы добавил, что у электрона может быть только просто энергия. А разделение на кинетическую и потенциальную - это рюшечки. Иногда полезные, иногда нет.

[MONSTA]

Droog_Andrey, не надо людям вносить смятение в мозги. "Потенциальная энергия электрона" - это, типа, по аналогии с обычной потенциальной энергией? То есть, что выделится, когда он упадет? Прямо на ядро? Боюсь, эффект будет нешуточный!

[Droog_Andrey]

Droog_Andrey, не надо людям вносить смятение в мозги.

А я вносил, что ли?

[alien308]

Дабы не компостировать случайно зашедьшим орган мышления, внесу свои пять копеек.
Разделение на кинетическую и потенциальную энергию важно и далеко не рюшечки. По крайней мере в нерелятивской теории. Кинетическая энергия это энергия движения частицы и не зависит от наличиия и положения других частиц. Потенциальная энергия это энергия взаимодействия между частицами и зависит от взаимного положения частиц. Когда говорят о потенциальной энергии частицы, то имеется в виду взаимодействие её со всеми осталными частицами, даже если они явно не описаны.

[Droog_Andrey]

Это если бы электрон был классической частицей. А он - квантовая. У него есть спектр состояний, и баста.

Безусловно, во многих моделях разделение энергии важно. Но в реальности его нет.

[VTur]

Это очень полезное приближение, позволяющее получить довольно часто нормальные цифры.

В квантах в системе взаимодействующих частиц невозможно строго разделить полную энергию на кинетическую и потенциальную, есть понятие полной энергии или состояния (и всё). Однако в квантовой химии сплошь и рядом системы невзаимодействующих частиц, там, хоть и не строго, можно выделить кинетическую энергию электрона и его потенциальную энергию взаимодействия с неким фиктивным полем.

А так, конечно, Droog_Andrey прав. Но насколько я знаю, химики это не проходят