Ионы в газообразном виде

обсуждение вопросов физической химии и химической физики
physical chemistry and chemical physics: discussions for professionals
Ответить
Cooper
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Ср сен 10, 2008 2:04 pm

Ионы в газообразном виде

Сообщение Cooper » Пн окт 01, 2012 12:50 pm

Расплав вещества АB с ионной связью состоит практически из ионов А+ и B-. Если довести расплав до температуры кипения, т.е интенсивного испарения по всему обьему, то из чего будет состоять пар такого вещества? Будет ли это плазма, состоящая из свободных ионов А+ и B- или картина более сложная?

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10834
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Ионы в газообразном виде

Сообщение SkydiVAR » Пн окт 01, 2012 1:53 pm

При температуре кипения плазмы не будет. Скорее всего, в момент отрыва от расплава, это будут молекулы АВ. Как они будут образовывать аггрегаты и какие именно в газовой фазе - вопрос для меня открытый. А в плазму пары превратятся, скорее всего, если поднять температуру еще на 4-5 порядков...
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
amge
Сообщения: 2050
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 11:42 am

Re: Ионы в газообразном виде

Сообщение amge » Пн окт 01, 2012 4:11 pm

В разделе "Квантовая химия" есть две темы, "Сверхненуклеофильный катион" и "Сверхнеэлектрофильный анион". Эти темы возникли потому что весьма непросто подобрать такие пары А+ и B-, чтобы они в газовой фазе были в виде ионов. Обычная ситуация - получаются, как и сказал SkydiVAR, молекулы АВ. Даже Na+ Cl- норовят ковалентно связаться. Если А+ и B- многоатомные, то между ними может происходить обмен заряженным лигандом с образованием двух нейтральных молекул.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Ионы в газообразном виде

Сообщение antabu » Вт окт 02, 2012 7:15 am

По плотности паров можно оценить степень ассоциации.
А, например, соли аммония испаряются по другому механизму.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Cooper
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Ср сен 10, 2008 2:04 pm

Re: Ионы в газообразном виде

Сообщение Cooper » Вт окт 02, 2012 6:19 pm

antabu писал(а):А, например, соли аммония испаряются по другому механизму.
Соли аммония, как я понимаю, не испаряются в привычном понимании а возгоняются с разложением, т.е. точно по схеме указанной amge - идет обмен протоном и образование двух неитральных молекул.
amge писал(а):В разделе "Квантовая химия" есть две темы, "Сверхненуклеофильный катион" и "Сверхнеэлектрофильный анион". Эти темы возникли потому что весьма непросто подобрать такие пары А+ и B-, чтобы они в газовой фазе были в виде ионов. Обычная ситуация - получаются, как и сказал SkydiVAR, молекулы АВ. Даже Na+ Cl- норовят ковалентно связаться. Если А+ и B- многоатомные, то между ними может происходить обмен заряженным лигандом с образованием двух нейтральных молекул.
amge, почитал я указанные вами темы. Спасибо, очень занимательно и интересно, несмотря на то что моделирование для меня хуже китайской грамоты.
SkydiVAR писал(а):При температуре кипения плазмы не будет. Скорее всего, в момент отрыва от расплава, это будут молекулы АВ. Как они будут образовывать аггрегаты и какие именно в газовой фазе - вопрос для меня открытый. А в плазму пары превратятся, скорее всего, если поднять температуру еще на 4-5 порядков...
Интересно что в МГД генераторах в качестве добавки обеспечивающеи наличие ионов в газах используют поташ, ионизирующийся при около 2900 К. Правда в деталях механизм ионизации мне не совсем понятен и ничего толкового почитать по этому поводу найти тоже не удалось. Но из общих соображений относительно легкую ионизируемость обеспечивает атом щелочного металла.
Можно спросить так: при каких условиях будут ионизироваться пары галогенидов щелочных металлов, ну к примеру иодид натрия? Хватит ли для этого энергии выделяющейся от реакции паров натрия с газообразным йодом при температуре 1200-1400 К? Можно это как-то рассчитать или смоделировать?

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Ионы в газообразном виде

Сообщение Droog_Andrey » Пт окт 26, 2012 1:38 am

Подавляющее большинство ионных соединений либо не доживает до температуры кипения, либо превращается при кипении в молекулы (причём этот процесс обратимо начинается уже в жидкой фазе, классические примеры - N2O5, PCl5, HClO4·H2O).
2^74207281-1 is prime!

kbob
Сообщения: 2008
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Ионы в газообразном виде

Сообщение kbob » Сб окт 27, 2012 3:39 pm

Вопрос не праздный.
Молекулы, ионы и кластеры в газовой фазе (Сидоров Л.Н. , 2000), ХИМИЯ
window.edu.ru/resource/481/21481/files/0011_046.pdf
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Ионы в газообразном виде

Сообщение Droog_Andrey » Сб окт 27, 2012 10:58 pm

Так ясное дело, что ионы в газовой фазе есть. Просто львиная доля газообразного вещества состоит не из них при более-менее химических температурах.

Кстати, я тут недавно поднимал вопрос о дианионах, состоящих из небольшого числа атомов: viewtopic.php?f=71&t=89467
2^74207281-1 is prime!

Cooper
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Ср сен 10, 2008 2:04 pm

Re: Ионы в газообразном виде

Сообщение Cooper » Ср окт 31, 2012 5:21 pm

kbob писал(а):Вопрос не праздный.
Молекулы, ионы и кластеры в газовой фазе (Сидоров Л.Н. , 2000), ХИМИЯ
window.edu.ru/resource/481/21481/files/0011_046.pdf
Большое спасибо, хорошая статья - вопросов стало сразу меньше.

duke2003
Сообщения: 237
Зарегистрирован: Вс апр 30, 2006 6:03 pm

Re: Ионы в газообразном виде

Сообщение duke2003 » Чт ноя 01, 2012 12:22 pm

В случае перехода ионных жикостей в газовую фазу (такая экзотика наблюдается лишь на молекулярном маштабе), было обнаруженно, что ионны в газовой фазе формируют кластеры состоящие из нескольких (насколько помню порядка 10) ионов.
Так же наблюдались дискретные пары анион-катион.
Вот статья
http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/jp073006k

Ответить

Вернуться в «физическая химия / physical chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя