Программа KINET и др.

[amge]

Уважаемые физхимики!

Пожалуйста, посоветуйте программу, с помощью которой можно получить константы скорости по эксп. данным концентраций от времени, но не любую программу, а чтобы она могла игнорировать экспериментальную кривую одного из реагентов при подгонке, но при этом брать из таблицы и использовать его концентрацию. Этот реагент участвует в реакциях и дополнительно образуется в результате побочных процессов, которые можно и не хотелось бы включать в кинетическую схему. Т.е. этот реагент нужно рассматривать как внешний, но его концентрация не постоянна и экспериментально определяется в каждый момент времени наряду с концентрациями других реагентов и продуктов.

Одну программу, которая может такое, я нашел, это KINET. Но у нее другие недостатки, например, не выдает ошибки. Попробовал написать автору, но не получается. В связи с этим дополнительный вопрос: не знает ли кто, как связаться с АБРАМЕНКОВ АЛЕКСАНДР ВАСИЛЬЕВИЧ (МГУ) или, если он уже не работает, любая информация про программу KINET (в частности, можно ли и у кого заполучить исходники).

[duke2003]

Очень похожая программа KinTek_Explorer. Не уверен на 100 %, что она делает, что Вам нужно, надо смотреть.

[ИСН]

Абраменков у нас на первом курсе программирование вёл. Я слышал, что он и сейчас его ведёт.

[amge]

Очень похожая программа KinTek_Explorer. Не уверен на 100 %, что она делает, что Вам нужно, надо смотреть.

Спасибо за отклик.
Эта программа на порядок более навороченная, чем KINET. Посмотрел ее мануал, но то что мне надо с ходу не нашел. Ее бы запустить да посмотреть, но платная (причем не слабо ).

[amge]

Абраменков у нас на первом курсе программирование вёл. Я слышал, что он и сейчас его ведёт.

Последнее обнадеживает. Я пытался писать на найденный в интернете адрес avabr символ moleq.chem.msu.su и на всякий случай на avabr символ chem.msu.su. Хост неизвестен и юзер неизвестен соответственно. Может, кто знает правильный адрес?

[Гесс]

Можно попробовать пойти кружным путем.
Согласно Истине последняя статья с Абраменковым прошлого года, "The Barriers to Internal Rotation of Benzaldehyde and Benzoyl
Fluoride: “Reconciliation” Between Theory and Experiment" ответственный и первый авторв ней Игорь А. Годунов godunov (понятно что) phys.chem.msu.ru and godunov.msu (то же самое) gmail.com. Возможно он знает как связаться с Абраменковым.

[amge]

Можно попробовать пойти кружным путем.

И то правда. Написал.

[ИСН]

In the meantime попробуйте те же адреса, только в домене msu.ru.

[duke2003]

Я прсмртрю на днях, насколько помню в той прграмке можно загружать экспериментальные данные и делать фитинг. Но, может быстрее все сделать самому в маткаде или, даже, в экселе...?

[Polychemist]

+1. И будет понимание того, что считается на самом деле.

[amge]

In the meantime попробуйте те же адреса, только в домене msu.ru.

Попробовал. User unknown.
В ответ на письмо Годунову, к которому я попробовал обратиться по совету Гесса: molesp.chem.msu.su.: No route to host.
Такое ощущение, что в МГУ бардак с электронной почтой.

[amge]

Я прсмртрю на днях, насколько помню в той прграмке можно загружать экспериментальные данные и делать фитинг.

Конечно можно. Как и в по крайней мере нескольких других кинетических программах. Но нужной мне фичи я, к сожалению, нигде, кроме KINET не нашел (подозреваю, плохо искал).

Но, может быстрее все сделать самому в маткаде или, даже, в экселе...?

Думал об этом. Но это получается "изобретать велосипед". Специальных программ для химической кинетики и так довольно много.
Кинетическая схема у меня достаточно сложная. Решить ее аналитически затруднительно, если вообще возможно. Надо численное интегрирование системы ОДЕ. Для этого одних только методов Рунге-Кутта десятки разновидностей, каждая со своей областью применимости. Какая из них лучше именно для уравнений химической кинетики? Тот же Абраменков (автор KINET), читающий лекции по программированию и численному моделированию, об этом знает. Мне же надо сначала целое исследование в незнакомой области провести. Аналогично со следующеим шагом - нелинейная подгонка по Левенбергу-Маргварду (которого тоже наверняка куча вариантов) или какой-то другой метод? Да и осваивать программирование в чем-нибудь типа матлаба для меня отнюдь не плевое дело (эксель здесь, наверное, не подойдет).

+1. И будет понимание того, что считается на самом деле.

Ну не знаю... Понимание то будет, но не будучи специалистом по численным методам, я не буду уверен, что все сделано адекватно.

[duke2003]

Отчасти верно, но уверен, что перебирать все методы Рунге-Кутта не нужно, надо взять если, не ошибаюсь, метод 4го порядка. Очень мало вероятно, что возникнут сложности с его применением к обычным линейныи диффурам первого порядка, хотя, кто его знает, от констант и параметров может много зависить. По этому, и посоветовал Маткад, где шанс "нарваться на проблемы" с расхожением решения еще ниже и можно экспериментальные данные загружать.

ЗЫ. KinTek_Explorer смогу посмотреть не раньше вторника-среды.

[ИСН]

Такое ощущение, что в МГУ бардак с электронной почтой.

Открыли велосипед. МГУ вообще не очень хорошо уживается со всеми этими новомодными штучками, типа компьютеров. Там на сайте, если поискать, где-то и я до сих пор есть, как якобы действующий. (9 лет прошло, на минуточку).
Отдельные люди - другое дело.

[Дилетант]

Отчасти верно, но уверен, что перебирать все методы Рунге-Кутта не нужно, надо взять если, не ошибаюсь, метод 4го порядка. Очень мало вероятно, что возникнут сложности с его применением к обычным линейныи диффурам первого порядка, хотя, кто его знает, от констант и параметров может много зависить. По этому, и посоветовал Маткад, где шанс "нарваться на проблемы" с расхожением решения еще ниже и можно экспериментальные данные загружать.

Если есть надежная кинетическая схема, то для определения кинетических параметров по экспериментальным данным Mathcad вполне подходит. Проверено на многих конкретных задачах.