Основы термодинамики

обсуждение вопросов физической химии и химической физики
physical chemistry and chemical physics: discussions for professionals
Ответить
степан
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Чт май 20, 2004 9:36 pm

Основы термодинамики

Сообщение степан » Пн июн 04, 2007 5:04 pm

Здравствуйте!

Наш профессор требует от студентов знать основные понятия термодинамики – вроде отрываешь обычный учебник по термодинамике читаешь, одну часть пытаешься разобрать вторую (большую) приходится запоминать, какую-то информацию получаешь.
Приходишь на экзамен – первый вопрос, что есть ЭНЕРГИЯ и не просто на словах требует рассказать, а подавай диффуры и дивергенции и т.д. и т.п. но ведь сначала надо понять откуда берутся все эти свободные энергии а потом уже и мат. описание. В современных книгах мне таких основ точно не встречалось.

Может быть, порекомендуете какие-нибудь классические работы (хотелось бы чтобы изложение было понятным и доступным простому студенту).


P.S. Складывается впечатление, что существовали затаённые книги, где всё просто и доходчиво объяснено и описано. Но где они???


C уважением,
Степан

eukar

Сообщение eukar » Пн июн 04, 2007 5:05 pm

Брр. А разве учебник по физхимии не начинается с самых-самых основ-основ? Типа цикла Карно или еще куда древнее...

Аватара пользователя
Abwer
Сообщения: 6263
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2007 1:38 pm

Сообщение Abwer » Вт июн 05, 2007 2:45 pm

А вообще полезно порыться по разным книгам. У меня когда был спецкурс по термодинамике нас препод заставлял находить разные формулировки одних и тех же вещей. Хорошо помагает

Аватара пользователя
EvgeniX
Сообщения: 2780
Зарегистрирован: Пт апр 27, 2007 5:32 am

Re: Основы термодинамики

Сообщение EvgeniX » Вт июн 05, 2007 3:44 pm

степан писал(а):а подавай диффуры и дивергенции
Что-то в рамках химической термодинамики дивергенций я не помню %)
Да и диффуры скорее в кинетике встречаются.

Аватара пользователя
Abwer
Сообщения: 6263
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2007 1:38 pm

Re: Основы термодинамики

Сообщение Abwer » Вт июн 05, 2007 4:38 pm

EvgeniX писал(а):
степан писал(а):а подавай диффуры и дивергенции
Что-то в рамках химической термодинамики дивергенций я не помню %)
Да и диффуры скорее в кинетике встречаются.
Да о дивергенции там я не слышал, А дифуры(наверное не дифференциальные уравнения) это что-то безобидное типа du/dt :(

MONSTA
Сообщения: 2832
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Сообщение MONSTA » Вт июн 05, 2007 9:05 pm

Цикл Карно - не такая уж безобидная вещь. Ибо сам Карно выводил все это дело, используя такое сомнительное понятие, как теплород. И если как следует в это влезать, то фиг его знает, чем это закончится.

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8532
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Ср июн 06, 2007 10:19 am

Что сомнительного в теплороде? Нормальная, непротиворечивая модель.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Основы термодинамики

Сообщение avor » Чт июн 07, 2007 5:36 pm

степан писал(а):Здравствуйте!

Наш профессор требует от студентов знать основные понятия термодинамики – вроде отрываешь обычный учебник по термодинамике читаешь, одну часть пытаешься разобрать вторую (большую) приходится запоминать, какую-то информацию получаешь.
Приходишь на экзамен – первый вопрос, что есть ЭНЕРГИЯ и не просто на словах требует рассказать, а подавай диффуры и дивергенции и т.д. и т.п. но ведь сначала надо понять откуда берутся все эти свободные энергии а потом уже и мат. описание. В современных книгах мне таких основ точно не встречалось.

Может быть, порекомендуете какие-нибудь классические работы (хотелось бы чтобы изложение было понятным и доступным простому студенту).


P.S. Складывается впечатление, что существовали затаённые книги, где всё просто и доходчиво объяснено и описано. Но где они???


C уважением,
Степан
---Приходишь на экзамен – первый вопрос, что есть ЭНЕРГИЯ и не просто на словах требует рассказать, а подавай диффуры и дивергенции и т.д. и т.п. но ведь сначала надо понять откуда берутся все эти свободные энергии а потом уже и мат. описание.

ЭЭЭ! батенька не поймете откуда она эта энергия берется, никто не знает. Что касается диф уров, то это чистая правда, без дифуров и гамильтониана и принципа наименьшего действия(постулат)
корректно понятия энергии не ввести. Все остальное будет на уровне объяснялок и интуитивных понятий.

--P.S. Складывается впечатление, что существовали затаённые книги, где всё просто и доходчиво объяснено и описано. Но где они???

Существуют!

Для разъяснений. Возьмите учебник "КРАТКИЙ курс теоретической физики" Автор Лев наш Давыдыч Ландау с Евгением нашим Михалычем Лившецом (всего три тома). И почитайте про теор. механику в первом. Но перд эти надо знать дифуры и пару вводных лекций по вариационному исчислению. На самом деле все не так страшно, как кажется по началу, если есть желание разобраться, то разберетесь. Прошу обратить внимание на то, что в первом томе почти не затрагивается энергия в поле и совсем не зтрагивается стат физика(хотя в последующих томах затрагивается все), но все понятия внутренней энергии и энергии поля, которыми так любит оперировать термодинамика вводится через понятие механической энергии.

Что касается термодинамики, то чисто термодинамический с постулированием понятий потенциалов и тд, без стат. физики, подход просто и хорошо дан в книжке Э.Ферми тоже по моему называется "краткий курс термодинамики"( По моему издательство Ростовского универа). Очень неплох Пригожинский учебник по моему там есть слова "химическая термодинамика" в названии, именно учебник, а не монографии про неравновесные процессы и термодинамику.

Darth Vasya
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 1:54 pm

Сообщение Darth Vasya » Чт июн 07, 2007 8:24 pm

Вообще, понятие энергии (кинетической) вводится в механике вместе с импульсом - как количественные меры движения (скалярная и векторная). А дальше уже вводится потенциальная энергия и всё остальное. В "чистом" виде, энергия - это эм-вэ-квадрат на два :)

степан
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Чт май 20, 2004 9:36 pm

Сообщение степан » Чт июн 14, 2007 6:41 am

Огромное спасибо Всем!

Достал некоторые рекомендуемые книги, буду разбираться.


Степан

Ответить

Вернуться в «физическая химия / physical chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя