Страница 1 из 4
Есть ли граница у таблицы Менделеева?
Добавлено: Чт апр 07, 2011 8:04 pm
Droog_Andrey
Подготовил на эту тему статью для научно-популярного журнала. Вот черновик:
http://www.primefan.ru/stuff/chem/ptable/ptable.pdf
В статье даётся вариант продолжения таблицы вплоть до Z = 172. Идея такого продолжения полностью моя, но, как оказалось, похожие варианты уже публиковались ранее (в статье есть на них ссылки).
В общем, хотелось бы услышать комментарии и критику

Re: Есть ли граница у таблицы Менделеева?
Добавлено: Чт апр 07, 2011 8:23 pm
jusja
Для критики у меня полномочий не хватает, а похвалить хочется.
Мне статья понравилась.

Написано интересно, просто и понятно.
Re: Есть ли граница у таблицы Менделеева?
Добавлено: Чт апр 07, 2011 8:43 pm
Marxist
Несколько режет глаза первая строчка с фамильярным "Дмитрием Ивановичем", более уместным в устной речи при отсылке к предыдущему докладчику. На мой вкус, желательно упоминать не только инициалы учёных, но и их имена.
Помимо ссылки на сборник статей, хочется ссылочку на саму статью 1871 года.
На рис. 3 хочется легенду для цветового кодирования. Что понимается в следующем абзаце под "достигнутым пределом" на рис. 3, тоже не очень понятно.
"аккуратно объединяющий" -- презренный англицизм
Финскую фамилию в подписи к рис. 6 необходимо транслитерировать (получится "Пюккё")
Если это научпоп, то в некоторых местах не хватает гиперссылок на терминологию для популярности и пары слов насчёт точности КХ-расчётов сверхтяжёлых элементов для научности (я вот не знаток квантов, например, и у меня сразу возникает вопрос, насколько вообще эти рассуждения строги).
Re: Есть ли граница у таблицы Менделеева?
Добавлено: Чт апр 07, 2011 8:44 pm
Cherep
таки сделал копию темы
Re: Есть ли граница у таблицы Менделеева?
Добавлено: Чт апр 07, 2011 8:50 pm
Jeffry
В книге: P.W. Milonni The Quantum Vacuum. An Introduction to Quantum Electrodynamics (1994) (см. стр. 314 книги)
есть интересная оценка для заряда ядра, при которой начинается генерация электрон-позитронных пар - величина, обратная постоянной тонкой структуры (Z = 137). Так что конец таблицы Менделеева где-то тут (если оценка оправдается, конечно).
Там же есть еще любопытные оценки такого рода.
Re: Есть ли граница у таблицы Менделеева?
Добавлено: Чт апр 07, 2011 9:16 pm
Droog_Andrey
Marxist писал(а):Несколько режет глаза первая строчка с фамильярным "Дмитрием Ивановичем", более уместным в устной речи при отсылке к предыдущему докладчику.
Здесь подразумевалось, что Менделеев настолько хорошо известен, что его фамилию упоминать не обязательно, тем более что она только что упоминалась в названии статьи
Marxist писал(а):Помимо ссылки на сборник статей, хочется ссылочку на саму статью 1871 года.
Знать бы, где её искать... у меня пока не получилось найти (хотя специально в библиотеку не ездил с этой целью).
Marxist писал(а):На рис. 3 хочется легенду для цветового кодирования. Что понимается в следующем абзаце под "достигнутым пределом" на рис. 3, тоже не очень понятно.
Не хотелось перегружать статью ядерной физикой. В принципе, интуитивно там должно быть ясно, что чёрные - стабильные, а чем дальше от чёрных, тем нестабильнее...
Marxist писал(а):"аккуратно объединяющий" -- презренный англицизм
Гм. Это придумывалось на русском языке.

Подумаю, как можно заменить.
Marxist писал(а):Финскую фамилию в подписи к рис. 6 необходимо транслитерировать (получится "Пюккё")
Как-то не очень благозвучно выходит. Может, для научно-популярного журнала сойдёт и так?
Marxist писал(а):в некоторых местах не хватает гиперссылок на терминологию для популярности
Терминология там вроде не шибко сложная, а если что непонятно - будет стимул залезть в учебники (журнал предназначен для продвинутых старшеклассников и их преподов).
Marxist писал(а):пары слов насчёт точности КХ-расчётов сверхтяжёлых элементов для научности (я вот не знаток квантов, например, и у меня сразу возникает вопрос, насколько вообще эти рассуждения строги).
Фишка в том, что пока неизвестно, насколько адекватны используемые модели ядра в области A > 300. Поэтому и о точности расчётов ничего сказать нельзя. Те выводы, которые получаются из сравнительного анализа результатов разных авторов, там озвучены.
А вообще спасибо за замечания, свой глаз уже немного "замылился".

Re: Есть ли граница у таблицы Менделеева?
Добавлено: Чт апр 07, 2011 9:49 pm
Marxist
Droog_Andrey писал(а):Marxist писал(а):Помимо ссылки на сборник статей, хочется ссылочку на саму статью 1871 года.
Знать бы, где её искать... у меня пока не получилось найти
А в самом сборнике не указано?
Droog_Andrey писал(а):Marxist писал(а):На рис. 3 хочется легенду для цветового кодирования. Что понимается в следующем абзаце под "достигнутым пределом" на рис. 3, тоже не очень понятно.
Не хотелось перегружать статью ядерной физикой. В принципе, интуитивно там должно быть ясно, что чёрные - стабильные, а чем дальше от чёрных, тем нестабильнее...
Тем не менее, отсутствие легенды -- это моветон. Можно хотя бы сказать в подписи, что стабильные изотопы обозначены чёрными точками. Интуитивно понятными можно назвать многие вещи, но это всё-таки научпоп, а не пособие по тренировке интуиции.
Droog_Andrey писал(а):Marxist писал(а):Финскую фамилию в подписи к рис. 6 необходимо транслитерировать (получится "Пюккё")
Как-то не очень благозвучно выходит. Может, для научно-популярного журнала сойдёт и так?
Как раз наоборот, по традиции в научных текстах оставляют как есть, а в научно-популярных транслитерируют, ибо считается, что читатель научно-популярного текста языков не знает.
Droog_Andrey писал(а):Терминология там вроде не шибко сложная, а если что непонятно - будет стимул залезть в учебники (журнал предназначен для продвинутых старшеклассников и их преподов).
Мне резануло глаза слово "кайносимметричный". Как раз тот случай, когда без пояснений смысл текста не теряется и поэтому стимула лезть в учебники особого нет.
Re: Есть ли граница у таблицы Менделеева?
Добавлено: Чт апр 07, 2011 10:12 pm
Droog_Andrey
Marxist писал(а):А в самом сборнике не указано?
Думаю, указано. Сборник не на руках, но, может, не поленюсь съездить посмотреть.
Marxist писал(а):Тем не менее, отсутствие легенды -- это моветон. Можно хотя бы сказать в подписи, что стабильные изотопы обозначены чёрными точками. Интуитивно понятными можно назвать многие вещи, но это всё-таки научпоп, а не пособие по тренировке интуиции.
Понятно. Постараюсь как-нибудь кратко сформулировать.
Marxist писал(а):Мне резануло глаза слово "кайносимметричный". Как раз тот случай, когда без пояснений смысл текста не теряется и поэтому стимула лезть в учебники особого нет.
Кайносимметричным является подслой, у которого l = n-1, т.е. его орбитали имеют не наблюдавшуюся при меньших n симметрию (греч. "кайнос" - новый). У кайносимметричных подслоёв только один максимум на кривой радиального распределения электронной плотности, поэтому они фигово экранируют ядро и вызывают то самое "сжатие". Я уже думал, как вплести это туда, но, углубившись в дебри квантовой химии, читатель потеряет основную нить рассуждений. Там ведь много чего затронуто помимо d- и f-сжатия, всё не объяснишь.
В учебники, думаю, полезут не за выяснением смысла текста, а из любознательности

Re: Есть ли граница у таблицы Менделеева?
Добавлено: Чт апр 07, 2011 10:18 pm
Marxist
Droog_Andrey писал(а):Я уже думал, как вплести это туда, но, углубившись в дебри квантовой химии, читатель потеряет основную нить рассуждений.
Часто говорят, что если слово можно выкинуть и смысл текста не изменится, то это слово лишнее. Вот это как раз тот случай.
А кстати, б-гомерзкое название "коперникий" таки утвердили в русском? Всё-таки современный стандарт латинского произношения подразумевает "коперниций".
Re: Есть ли граница у таблицы Менделеева?
Добавлено: Чт апр 07, 2011 10:27 pm
Droog_Andrey
Можно и выкинуть. Хотя, нет, оставлю, т.к. запрос "кайносимметричный" в гугле или в википедии разом устраняет все непонятки.
А в русском варианте допускают, насколько я знаю, оба названия: и "коперникий", и "коперниций". Первое мне нравится больше, т.к. элемент назван в честь Коперника, а не Коперницы

Re: Есть ли граница у таблицы Менделеева?
Добавлено: Чт апр 07, 2011 10:32 pm
Marxist
Droog_Andrey писал(а): Первое мне нравится больше, т.к. элемент назван в честь Коперника, а не Коперницы

Он назван в честь Copernicus'а, а не Kopernik'а, потому второе-то как раз лучше и звучит не архаично

Re: Есть ли граница у таблицы Менделеева?
Добавлено: Чт апр 07, 2011 10:33 pm
jusja
И с точки зрения русского языка звучит, кажется, благороднее с таким окончанием.

Re: Есть ли граница у таблицы Менделеева?
Добавлено: Чт апр 07, 2011 10:36 pm
Marxist
Droog_Andrey писал(а):А в русском варианте допускают, насколько я знаю, оба названия: и "коперникий", и "коперниций".
Странно в таком случае, что лютеций "лютекием" не называют

Re: Есть ли граница у таблицы Менделеева?
Добавлено: Пт апр 08, 2011 12:17 am
Droog_Andrey
Тогда и в иллюстрациях нужно менять "к" на "ц", а это много возни. Пусть уж остаётся "коперникий", не так оно и существенно
Marxist писал(а):Странно в таком случае, что лютеций "лютекием" не называют

Почему же? Город назывался как раз-таки "Лютеция" (Lutetia Parisiorum).
Re: Есть ли граница у таблицы Менделеева?
Добавлено: Пт апр 08, 2011 12:27 am
Marxist
Ах да. Но тогда "Лютетия", если ориентироваться на архаическое произношение.
Re: Есть ли граница у таблицы Менделеева?
Добавлено: Пт апр 08, 2011 12:36 am
Droog_Andrey
А как сама идея "ультрапереходных" элементов?
Re: Есть ли граница у таблицы Менделеева?
Добавлено: Пт апр 08, 2011 12:44 am
Marxist
Прикольная. Там, кстати, будет жёсткий порядок заполнения оболочек или что-то непонятное с возможностью существования изоэнергетических электронных конфигураций у одного атома?
Re: Есть ли граница у таблицы Менделеева?
Добавлено: Пт апр 08, 2011 1:14 am
Droog_Andrey
Там разные конфигурации очень близки друг к другу по энергии, и картина сильно изменяется в зависимости от валентного состояния атома.
Вот тут даны приблизительные конфигурации свободных атомов:
http://www.primefan.ru/stuff/chem/ptable/ptable.html
Re: Есть ли граница у таблицы Менделеева?
Добавлено: Пт апр 08, 2011 10:13 am
Ferom
Если не возражаете, то добавлю еще немного критики.
Что интересно, «провал» между островами стабильности атомных ядер приходится как раз на эту дополнительную вставку...
Центр острова стабильности атомных ядер лежит в пределах Z=120 (рис.3), а Вы называете ряд ультрапереходных элементов (121 < Z < 156) «провалом» между островами стабильности. Между какими островами? На рис.3 изображен только один предполагаемый остров стабильности.
Предсказанные же «островки стабильности» наводят на мысль о новой загадке Периодического закона: его строгость заметно коррелирует с устойчивостью атомных ядер. Кто знает, быть может, это загадочное совпадение будет когда-нибудь объяснено новыми поколениями химиков и физиков.
Учитывая предыдущее замечание, возникает вопрос, о какой корреляции идет речь?
Re: Есть ли граница у таблицы Менделеева?
Добавлено: Пт апр 08, 2011 11:37 am
voka
Стабильность ядер и возможности получения новых элементов – это предмет ядерной физики, но не фантазий расчетной химии.
?????
Уточненные модели атомного ядра предсказывают также наличие второго «острова стабильности» в области Z = 164.
????

Какие модели атомного ядра это предсказывают? Действующих моделей ядра с десяток для различных целей.
Перлы:
- В любом случае, есть ненулевая вероятность того, что рассуждения о химии элементов в области Z = 164 не окажутся пустым звуком.
-
тщательные квантовохимические расчеты говорят о том, что Периодический закон, по-видимому, перестает здесь работать.
- Заключение. Итак, Периодический закон вновь восторжествовал. Те отклонения от строгой периодичности, которые угрожающие усиливались к концу седьмого периода, претерпели удачный качественный скачок. В вопросе систематизации всех химических элементов вплоть до последнего, с номером 172, по-видимому, намечено изящное окончательное решение.
Давненько такой пустоты не просматривал…

Статья «ни о чем» и очень не нужна из-за пустоты.

Напоминает теологический спор: сколько чертей или ангелов поместятся на булавочной головке…