Вопрос о методе GC-C-IRMS

физико-химические методы исследования, методики и другие вопросы аналитической химии
analytical chemistry, analysis and techniques for professionals
Ответить
Anna_23
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Пт дек 25, 2009 6:45 am

Вопрос о методе GC-C-IRMS

Сообщение Anna_23 » Чт апр 07, 2016 11:16 am

Добрый день, уважаемые коллеги. Хотелось бы узнать у химиков-аналитиков, имеющих дела с хромато- масс-спектрометрией с окислением GC-C-IRMS (т.е. когда в масс-детектор попадает окисленная до CO2, N2 органика), применяемой для определения изотопного соотношения 12С/13С. В литературе сказано, что точность этого метода для определения изотопного состава на порядок (а то и два) выше, чем точность обычной масс-спектрометрии. Возможно, у меня фундаментальный пробел в образовании, но не могу понять, почему при анализе СО2 точность определения количества 13С выше, чем при анализе несгоревшей органики? :issue: Пока на ум ничего не приходит кроме того, что при сгорании мы избавляемся от масс изотопов других элементов (в частности, водорода 2Н), которые тоже дают увеличение массы молекулы на 1 единицу.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Вопрос о методе GC-C-IRMS

Сообщение avor » Чт апр 07, 2016 3:36 pm

Чем больше масса молекулы тем выше погрешность ее определения.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Вопрос о методе GC-C-IRMS

Сообщение Jokermaniak » Чт апр 07, 2016 8:38 pm

Anna_23 писал(а):Пока на ум ничего не приходит кроме того, что при сгорании мы избавляемся от масс изотопов других элементов (в частности, водорода 2Н), которые тоже дают увеличение массы молекулы на 1 единицу.
Основная проблема - фрагментация молекул в процессе полета. А если молекула фрагментировалась, то её сигнал уже будет в совсем другом месте, и мы её не учтем. А на входе мы имеем совершенно разные молекулы с совершенно разными количественными характеристиками ионизации. Для некоторых, маленьких и распространенных молекул мы можем изучить количественные аспекты ионизации, но всё равно - это не то. Ведь даже не то, что от прибора к прибору - от дня к дню результат может отличаться. А у нас десятки-сотни молекул, значит, куча калибровок, куча стандартов. А тут - откалибровал по тому же СО2, и всё. А про большие молекулы и говорить не приходятся - многие из них вообще могут не полететь.

Кроме того, как анализировать сложные смеси? Тут вообще труба - надо точно знать, сколько компонентов (без учета изотопного состава) в смеси, что это за компоненты, количественные аспекты ионизации и анализа для каждого (!) компонента. В общем, задача просто нерешаемая. А количественно сжечь органику, хоть и тоже является отдельной задачей, всё же на порядки проще...
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Anna_23
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Пт дек 25, 2009 6:45 am

Re: Вопрос о методе GC-C-IRMS

Сообщение Anna_23 » Пт апр 08, 2016 6:52 am

Основная проблема - фрагментация молекул в процессе полета. А если молекула фрагментировалась, то её сигнал уже будет в совсем другом месте, и мы её не учтем. А на входе мы имеем совершенно разные молекулы с совершенно разными количественными характеристиками ионизации. Для некоторых, маленьких и распространенных молекул мы можем изучить количественные аспекты ионизации, но всё равно - это не то. Ведь даже не то, что от прибора к прибору - от дня к дню результат может отличаться. А у нас десятки-сотни молекул, значит, куча калибровок, куча стандартов. А тут - откалибровал по тому же СО2, и всё. А про большие молекулы и говорить не приходятся - многие из них вообще могут не полететь.

Кроме того, как анализировать сложные смеси? Тут вообще труба - надо точно знать, сколько компонентов (без учета изотопного состава) в смеси, что это за компоненты, количественные аспекты ионизации и анализа для каждого (!) компонента. В общем, задача просто нерешаемая. А количественно сжечь органику, хоть и тоже является отдельной задачей, всё же на порядки проще.
Речь как раз идет об определении изотопного состава в конкретном компоненте, так что задача стандартов в этом смысле несложная. В целом, то же самое с фрагментацией - для конкретного компонента (предполагается, что изотопное распределение будет изучаться исключительно для него) при одном методе ионизации в одном приборе результаты должны быть воспроизводимы (безусловно, внутри какой-то погрешности). Вот в этом и вопрос - при анализе СО2 погрешность определения концентрации, видимо, должна быть значительно ниже (в сравнении методов обычной масс-спектрометрии и с окислением утверждается, что разница на 1-2 порядка) суммарной погрешности, получаемой за счет вариаций фрагментации (внутри одного прибора) и самой погрешности определения относительного количества ионов в масс-спектре. Прошу прощения, если неточно выражаюсь, просто аналитика, мягко говоря, не мой профиль :?

Аватара пользователя
shoker
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2009 5:59 pm

Re: Вопрос о методе GC-C-IRMS

Сообщение shoker » Вс апр 10, 2016 1:19 pm

Уважаемая Anna_23! На Ваш вопрос есть вполне конкретный ответ: в отличие от более привычных методов ГХ-МС с ионизацией электронным ударом или химической ионизации масс-спектрометрия изотопных отношений устроена немного иначе. Во-первых, ИМС имеет не один, а несколько детекторов (коллекторов), которые позволяют собирать анализируемые ионы в непрерывном режиме, то есть, постоянно фиксировать их интенсивность в процессе анализа. Во-вторых, для детектирования в ИМС вместо электронных или фотоэлектронных умножителей используются "чаши Фарадея", которые обладают более низкой чувствительность, но более высокой точностью определения ионного тока. В-третьих, применяемое в ИМС окисление упрощает состав исследуемых молекул (скажем, от С10Н20О2 до СО2), что позволяет уменьшить наложения изотопов от тяжёлых изотопов с другими изотопами, входящими в состав молекул (в приведённом примере на изотоп 13С наложатся 2Н и 17О). А поскольку соотношение изотопов различных элементов зависит от их географии, то никакой теоретический расчёт изотопного распределения (в котором используются усреднённые данные) не даст Вам точного результата для каждого конкретного образца. К сожалению, русскоязычной литературы по теме пока ещё нет, поэтому могу для начала порекомендовать этот обзорчик: Zeland Muccio and Glen P. Jackson. Isotope ratio mass spectrometry. Analyst, 2009, 134, 213–222. DOI: 10.1039/b808232d

Anna_23
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Пт дек 25, 2009 6:45 am

Re: Вопрос о методе GC-C-IRMS

Сообщение Anna_23 » Пн апр 11, 2016 8:54 am

shoker писал(а):Уважаемая Anna_23! На Ваш вопрос есть вполне конкретный ответ: в отличие от более привычных методов ГХ-МС с ионизацией электронным ударом или химической ионизации масс-спектрометрия изотопных отношений устроена немного иначе. Во-первых, ИМС имеет не один, а несколько детекторов (коллекторов), которые позволяют собирать анализируемые ионы в непрерывном режиме, то есть, постоянно фиксировать их интенсивность в процессе анализа. Во-вторых, для детектирования в ИМС вместо электронных или фотоэлектронных умножителей используются "чаши Фарадея", которые обладают более низкой чувствительность, но более высокой точностью определения ионного тока. В-третьих, применяемое в ИМС окисление упрощает состав исследуемых молекул (скажем, от С10Н20О2 до СО2), что позволяет уменьшить наложения изотопов от тяжёлых изотопов с другими изотопами, входящими в состав молекул (в приведённом примере на изотоп 13С наложатся 2Н и 17О). А поскольку соотношение изотопов различных элементов зависит от их географии, то никакой теоретический расчёт изотопного распределения (в котором используются усреднённые данные) не даст Вам точного результата для каждого конкретного образца. К сожалению, русскоязычной литературы по теме пока ещё нет, поэтому могу для начала порекомендовать этот обзорчик: Zeland Muccio and Glen P. Jackson. Isotope ratio mass spectrometry. Analyst, 2009, 134, 213–222. DOI: 10.1039/b808232d
Joker, спасибо вам большое, вот это именно то, что мне хотелось услышать. За ссылку также спасибо, уже пыталась скачивать статьи по использованию этого метода, но там о нем самом кроме общих слов типа высокой чувствительности не написано. Буду разбираться

Ответить

Вернуться в «аналитическая химия / analytical chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей