Обнаружение диоксинов

[chem_kot]

Доброго времени суток!
Подскажите пожалуйста методику
обнаружения диоксинов в пластмассах
или воздухе!
И содержатся ли они в продуктах
пиролиза ПВХ?

[Константин_Б]

И содержатся ли они в продуктах
пиролиза ПВХ?

Крайне мало вероятно. Там другие гадости прут.

[amik]

Константин, ну как же

Наибольшие количества диоксинов образуются при горении или пиролизе хлорорганических соединений – ПВХ, ПХБ, хлорфенолов и т.д.,

http://www.dioxin.ru/history/dioxin-info.htm

[Константин_Б]

Константин, ну как же

Если для ПХБ, хлорфенолов и прочей хлорароматики всё логично, то для хлоралифатики несколько неожиданно...

В продуктах пиролиза ПВХ ( 400 °С, 30 мин), кроме карбонизированного и частично графитированного полимера и НСl, обнаружены углеводороды С2-С9, в том числе алканы (20-25%), алкены (35-40%), алкадиены (10-12%), ароматические соединения (20-30%). При УФ- и g-облучении ПВХ (20°С и выше) наряду с деги-дрохлорированием происходит сшивание. При этом в продуктах деструкции вместе с НСl (95%) обнаружены алканы С2-с3 (1%), алкены С2-С3 (2%), ацетилен (до 1%), бензол (0,2-0,5%), водород (0,3%) и хлорированные углеводороды С1-С3 (до 0,5%). Механохимические воздействия, сопровождающие переработку ПВХ, усиливают деструктивные процессы, в частности элиминирование НСl. УФ-облучение и дей-ствие радиации способствуют главным образом поперечному сшиванию цепей.

http://www.cin.ru/to_texts/action_desc/ ... /index.htm

[chem_kot]

При перегонке нескольких маленьких кусочков ПВХ я
получил неск. капель коричневоватой жидкости с
прям-таки мерзким запахом

P5280355.JPG

[Константин_Б]

При перегонке нескольких маленьких кусочков ПВХ я
получил неск. капель коричневоватой жидкости с
прям-таки мерзким запахом

Нет, это не они. Диоксины не имеют запаха и являются вполне твёрдыми веществами.
http://www.xumuk.ru/spravochnik/792.html
Если они и образуются при пиролизе ПВХ, то в следовых количествах.

[chem_kot]

А что же тогда имеет тот мерзкий запах?
И есть ли какие-нибудь не сложные методики
обнаружения диоксина?

[avor]

При перегонке нескольких маленьких кусочков ПВХ я
получил неск. капель коричневоватой жидкости с
прям-таки мерзким запахом

Если мне не изменяет память. Оптимальная для образования диоксинов температура около 700-900⁰С.
Именно такая температура достигается в мусоросжигательных печах и при сжигании отходов некоторых хлорорганических производств. И именно это чревато диоксиновыми заражениями.

Диоксины получают их полихлорфенолов(фенолятов). Определяют их в основном хромато-масспектрометрией, потому-что у них катастрофически низкий ПДК и следовательо нужны очень чувствительные методы анализа.

Ну можно поискать и что попроще, но менее чувствительное.

[chem_kot]

Диоксины уже при 750*С разлагаются
Оптимальная условия образования:
температура 400-600*С, наличие кислорода

Определяют их в основном хромато-масспектрометрией

А можно, пожалуйста, поподробнее?

[Vsevolod]

оффтоп. То есть бороться с их образованием можно меняя условия сжигания? Я слышал что на Западе так и делают. Вопрос в том - это реально помогает?

[Константин_Б]

оффтоп. То есть бороться с их образованием можно меняя условия сжигания? Я слышал что на Западе так и делают. Вопрос в том - это реально помогает?

Ну, если при этих температурах ввести избыток окислителя (кислорода), то разумеется поможет.

[Stepan]

Из за того, что приборы стали безумно чувствительными, проблемя не в том чтобы обнаружить диоксин, а в том чтобы понять сколько его уже много. Лаборатория которой я пользуюсь (прошу прошения, забыл представиться, я работаю в Канаде), дает мне предел обнаружения в пикограммах на литр. При такой чувствительности они их видят во всем что угодно.

[Andrej77rv]

Откуда в пиролизе пвх диоксины когда там нет кислорода? А вот что действительно так дурно пахнет никто не знает.

[avor]

Это вы к чему? 8 лет прошло....

[Andrej77rv]

Тема не моя, просто попалась в поисковике. Интересно какие продукты пиролиза пвх.

[avor]

Пиролиз пиролизу рознь, как и ПВХ. Во многих ПВХ куча кислородсодержащей органики и неорганики типа: пластификаторы, наполнители, пигменты антистарители. И пиролиз далеко не всегда проходит в абсолютно бескислородных условиях.

[Andrej77rv]

Тогда у меня вопрос. Как вообще допускают такой опасный материал в быт? Например при пожаре полетят диоксины?

[antabu]

Какие будут конструктивные предложения (в смысле замены)?

[Andrej77rv]

Полиэтилен чем не вариант? Не этот хрупкий говнястый пластик, который делают китайцы, а настоящий полиэтилен высокого давления. Он очень прочный и гибкий.

[pinkylee]

Например при пожаре полетят диоксины?

диоксины припожаре не самое страшное. гораздо хуже соляная кислота и фосген.
а применяют пвх потому-что прочность и гибкость - не единственные важные параметры для конструционных материалов. есть еще упругость, эластичность, огнестойкость и многое другое. в отличие от полиэтилена модифицируя пвх, его свойства можно менять в весьма широком диапазоне.