разнообразие средств от COVID-19

вопросы современной биологической химии, молекулярной биологии, химической энзимологии и смежных наук
biochem, molbio, chemical enzymology and related discussions for professionals
kbob
Сообщения: 1551
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: разнообразие средств от COVID-19

Сообщение kbob » Ср сен 09, 2020 1:34 pm

avor писал(а):
Ср сен 09, 2020 1:03 pm
У меня просто есть опыт общения с американо англосаксонским ревьюерами. Там любят выдавать комментарии типа: у вас бедный английский. Сейчас - это вышло из моды, английский не поменялся, но про него как-то вдруг забыли, теперь любят писать: А не сделать ли вам тоже самой с помощью снхрофазатрона, а то нам кажется, что электронно-лучевой трубки для этого маловато. Или что нибудь такое.
При чем появляется куча статей, в которых повторяют данные, полученные 50 и 70 лет назад, но на более простом оборудовании. И их публикуют с радостью: А вот у нас есть электронный микроскоп и мы будем им заколачивают гвозди вот мы какие богатые.
Помню на научном семинаре ректор спросил:
- ну что Иван Иванычь статью опубликовали?
- нет, рецензент придирчивый попался, то название статьи просит поменять то в абстракте исправить
- так завтра он список соавторов поменять попросить, пишите в другой журнал.

Понятно, что есть препятствия, но их надо стойко переносить
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12146
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: разнообразие средств от COVID-19

Сообщение avor » Ср сен 09, 2020 2:36 pm

Да, плевать на препятствия, дело в адекватности критики! Ерунду всякую и перепевы на разные манеры публикуем, а нормальные работы режем по надуманным причинам. Это не наука, а музей старинных ценностей представленный на видео на айфончиге. :no:


Единственная претензия к этой работе это малопредставимая выборка. Так авторы это прекрасно осознают.
Но как говорится временные рамки не дают больших возможностей. А актуальность требует публикации.

А то, что вакцину утвердили до третьей стадии. Это не наука, а политика и реклама. Так мы сами захотели такой жизни с рекламой и политикой. Чего на себя пенять, коли сами выбрали такую модель социума.
Меня от этой политоты уже тошнит, что с Украиной, Белоруссией, Чечней. Что с Навальными, Скрипалями и "черные имеют право иметь." Дурнопахнущее все это. Самоя гадость человеческая выворачивается на показ.

А огурцы сами не вырастут и сталь сама не отольется и газ сам по трубе не побежит. А от этой политоты никому ничего хорошего не делается, кроме узкого круга приматов, сделавших набрасывание дерьма на вентилятор источником средств к своему существованию.

kbob
Сообщения: 1551
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: разнообразие средств от COVID-19

Сообщение kbob » Ср сен 09, 2020 3:50 pm

avor писал(а):
Ср сен 09, 2020 2:36 pm
Единственная претензия к этой работе это малопредставимая выборка. Так авторы это прекрасно осознают.
Но как говорится временные рамки не дают больших возможностей. А актуальность требует публикации.

А то, что вакцину утвердили до третьей стадии. Это не наука, а политика и реклама. Так мы сами захотели такой жизни с рекламой и политикой. Чего на себя пенять, коли сами выбрали такую модель социума.
Меня от этой политоты уже тошнит, что с Украиной, Белоруссией, Чечней. Что с Навальными, Скрипалями и "черные имеют право иметь." Дурнопахнущее все это. Самоя гадость человеческая выворачивается на показ.

А огурцы сами не вырастут и сталь сама не отольется и газ сам по трубе не побежит. А от этой политоты никому ничего хорошего не делается, кроме узкого круга приматов, сделавших набрасывание дерьма на вентилятор источником средств к своему существованию.
Согласен полностью.
avor писал(а):
Ср сен 09, 2020 2:36 pm
Да, плевать на препятствия, дело в адекватности критики! Ерунду всякую и перепевы на разные манеры публикуем, а нормальные работы режем по надуманным причинам. Это не наука, а музей старинных ценностей представленный на видео на айфончиге. :no:
Люди по конференциям ездят - должен быть навык ответа на неадекватную критику, хотя она мне показалась вполне адекватной. :dontknow:
Я не предлагаю косплеить Джордано Бруно, но можно же дать квалифицированный ответ.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12146
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: разнообразие средств от COVID-19

Сообщение avor » Ср сен 09, 2020 4:04 pm

Какая критика адекватна?
"Вы все врёте"
Или?
"у вас такая малая выборка, что трудно судить о достоверности представленных величин"

kbob
Сообщения: 1551
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: разнообразие средств от COVID-19

Сообщение kbob » Ср сен 09, 2020 5:20 pm

avor писал(а):
Ср сен 09, 2020 4:04 pm
Какая критика адекватна?
"Вы все врёте"
Или?
"у вас такая малая выборка, что трудно судить о достоверности представленных величин"
такая - https://holod.media/interview-bucci
Авторы письма попросили российских коллег предоставить исходные данные, потому что сейчас результаты исследования подкреплены лишь иллюстрациями.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12146
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: разнообразие средств от COVID-19

Сообщение avor » Ср сен 09, 2020 5:43 pm

Ну это вообще беспредметный разговор. Фактически люди пишут: мы вам не верим, потому что у вас три раз подряд выпало зеро. Предоставьте видеозапись с рулеткой и бросанием шарика. Детский сад ей богу. А после просмотра видеозаписи поверят?
Вы бы поверили? :)

А потом на прямой вопрос об опасности вакцины отвечает: она безопасна, но не по данным статьи, а по моему экспертному мнению и меня не беспокоит опасность этой вакцины. А чё тогда вас беспокоит? Соблюдение политеса? Политота!

kbob
Сообщения: 1551
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: разнообразие средств от COVID-19

Сообщение kbob » Ср сен 09, 2020 6:18 pm

avor писал(а):
Ср сен 09, 2020 5:43 pm
Ну это вообще беспредметный разговор. Фактически люди пишут: мы вам не верим, потому что у вас три раз подряд выпало зеро. Предоставьте видеозапись с рулеткой и бросанием шарика. Детский сад ей богу. А после просмотра видеозаписи поверят?
Вы бы поверили? :)
В науке вообще не принято на слово верить, особенно после таких "прорывов" в разработке вакцин - Российский разработчик вакцины от коронавируса не смог внедрить ни одной векторной вакцины за 11 лет
Как выяснило издание, одна из первых попыток НИИ эпидемиологии и микробиологии имени почетного академика Н.Ф. Гамалеи разработать вакцину против гриппа векторным методом закончилось уголовным делом.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12146
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: разнообразие средств от COVID-19

Сообщение avor » Ср сен 09, 2020 6:40 pm

На слово не верят. Это когда проверяют воспроизводимость работы. А таких верифицирущих работ кот наплакал в общем потоке и они имеют печальный результат. Весь этот цунами публикаций на поверку оказывается мыльным пузырем вроде МММ. А потому что верификацию не оплачивает государство, а она дорогая, а гранты на это не дают. А вот результат и оплаченный результат может быть в какой то компании, но он почему-то не публикуется, в лучшем случае есть патент, который не воспроизводится, а чаще всего вообще ноу-хау. И его никто не проверяет и не воспроизводит. Потому что святую водичку под брэндом, каждый может купить в аптеке. А проверяют ее на вредность по весьма скупой программе. Потому что не скупая будет дорогая. А на эффективность проверка условная. Как проверяют к примеру вакцину на эффективность. По выработке антител. Но это не адекватная проверка. Для адекватной проверки надо выборку из 1000 больных не привитых заразить короновирусом и тысячу привитых заразить. Потом сравнить статистику.
Кто на такое пойдёт?

kbob
Сообщения: 1551
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: разнообразие средств от COVID-19

Сообщение kbob » Пт сен 18, 2020 1:04 pm

Болеем за наших - Вакцина против COVID

Но я бы ставил на вакцину от Wuhan Institute of Biological
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

kbob
Сообщения: 1551
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: разнообразие средств от COVID-19

Сообщение kbob » Вс сен 20, 2020 5:48 am

Ответ от Логунова
First, in each figure describing vaccine immunogenicity, numerical values for studied individuals (shown as single dots in the graphs) could be easily determined as corresponding to values indicated on Y axis. We think that such visualisation of experimental data (showing individual values) is more informative than bars or box plots (which are equally used in scientific articles).
То-есть предоставить сырые данные отказался - линейкой мерьте на графике. :lol:
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12146
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: разнообразие средств от COVID-19

Сообщение avor » Вс сен 20, 2020 8:34 am

kbob писал(а):
Вс сен 20, 2020 5:48 am
То-есть предоставить сырые данные отказался - линейкой мерьте на графике. :lol:
«Мы подтверждаем, что данные отдельных участников будут доступны по запросу, адресованному DYL [Денису Логунову] и что после утверждения запроса данные могут быть переданы через безопасную онлайн-платформу». В сущности, такой запрос мог сделать и Энрико Буччи.
https://pcr.news/novosti/razrabotchiki- ... SQysfvbdXE

NikolaySV
Сообщения: 605
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2015 5:53 pm

Re: разнообразие средств от COVID-19

Сообщение NikolaySV » Вс сен 20, 2020 9:22 am

avor писал(а):
Ср сен 09, 2020 6:40 pm
Для адекватной проверки надо выборку из 1000 больных не привитых заразить короновирусом и тысячу привитых заразить. Потом сравнить статистику.
Кто на такое пойдёт?
Вакцина это ослабленный штамм вируса, на который должен выработаться иммунитет. Как это к инфицированному вирусом добавить еще немного вируса?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12146
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: разнообразие средств от COVID-19

Сообщение avor » Вс сен 20, 2020 10:26 am

NikolaySV писал(а):
Вс сен 20, 2020 9:22 am
Вакцина это ослабленный штамм вируса, на который должен выработаться иммунитет. Как это к инфицированному вирусом добавить еще немного вируса?
Во первых Гамалеевская вакцина никакой не ослабленный вирус. Вакцины с ослабленными вирусами несколько устаревшая технология.

А во-вторых вы разницу понимаете: Между заражением вакцинированного пациента и вакцинацией уже заболевшего пациента?

NikolaySV
Сообщения: 605
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2015 5:53 pm

Re: разнообразие средств от COVID-19

Сообщение NikolaySV » Вс сен 20, 2020 12:41 pm

avor писал(а):
Вс сен 20, 2020 10:26 am
NikolaySV писал(а):
Вс сен 20, 2020 9:22 am
Вакцина это ослабленный штамм вируса, на который должен выработаться иммунитет. Как это к инфицированному вирусом добавить еще немного вируса?
Во первых Гамалеевская вакцина никакой не ослабленный вирус. Вакцины с ослабленными вирусами несколько устаревшая технология.

А во-вторых вы разницу понимаете: Между заражением вакцинированного пациента и вакцинацией уже заболевшего пациента?
Понимаю, что там не понятного. Провакцинорованного поселить в одну палату с больным вирусом. 1000 не знаю, но пару сотен думаю найдется явно больных

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12146
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: разнообразие средств от COVID-19

Сообщение avor » Вс сен 20, 2020 2:12 pm

NikolaySV писал(а):
Вс сен 20, 2020 12:41 pm
Понимаю, что там не понятного.

Тогда не задавайте, эээээ...., ну, скажем, некорректных вопросов.
NikolaySV писал(а):
Вс сен 20, 2020 12:41 pm
поселить в одну палату с больным вирусом. 1000 не знаю, но пару сотен думаю найдется явно больных
Это делается не так. Пациенту в носоглотку(распылением) или в вену(инъекцией) вводят раствор с высоким титром вируса. Больные пациенты здесь не нужны и даже вредны.

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 1741
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: разнообразие средств от COVID-19

Сообщение ChemNavigator » Пн сен 21, 2020 2:09 pm

Кто-нибудь знает, чем отличается Арепливир от Фавипиравира?

Nickolas
Сообщения: 991
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: разнообразие средств от COVID-19

Сообщение Nickolas » Вт сен 22, 2020 5:16 pm

ChemNavigator писал(а):
Пн сен 21, 2020 2:09 pm
Кто-нибудь знает, чем отличается Арепливир от Фавипиравира?
Арепливир, Коронавир и Авиган -это все тот же фавипиравир.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10217
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: разнообразие средств от COVID-19

Сообщение chemist » Чт сен 24, 2020 2:33 pm

Найден белок, угнетающий рост оболочек микроорганизмов, после его применения не важно какой вирус пришибать каким антибиотиком.
I D E A = A u

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 1741
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: разнообразие средств от COVID-19

Сообщение ChemNavigator » Пт сен 25, 2020 8:57 pm

Nickolas писал(а):
Вт сен 22, 2020 5:16 pm
ChemNavigator писал(а):
Пн сен 21, 2020 2:09 pm
Кто-нибудь знает, чем отличается Арепливир от Фавипиравира?
Арепливир, Коронавир и Авиган -это все тот же фавипиравир.
40 таблеток по 200 мг - это 8 г за 8000 руб, т.е. 1000 руб. за 1 грамм фавипиравира. Судя по формуле, он должен стоить раз в 10 дешевле.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12146
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: разнообразие средств от COVID-19

Сообщение avor » Сб сен 26, 2020 10:34 am

ChemNavigator писал(а):
Пт сен 25, 2020 8:57 pm
40 таблеток по 200 мг - это 8 г за 8000 руб, т.е. 1000 руб. за 1 грамм фавипиравира. Судя по формуле, он должен стоить раз в 10 дешевле.
Будет, лет, через 5, когда потребности в таком количестве препарата отпадут, а производственная линия давно окупит кап затраты на себя. :D

Ответить

Вернуться в «биохимия и молекулярная биология / biochemistry and molecular biology»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя