электронейтральный и нетоксичный загуститель

[rambler87]

Уважаемые форумчане, посоветуйте пожалуйста.
Необходимо подобрать вещества: водорастворимый полимер загуститель.
Цель добавления: увеличение плотности минерального раствора (вода + всякие соли не органика хлориды натрия карбонаты натрия и т.д.)
Проблема в том что: а) через среду пропускается хоть и небольшой но ток - соответственно это вещество должно по минимуму мигрировать в среде и изменять его электропроводность, не должно разлагаться на электродах и б) оно должно быть нетоксично - инертно по отношению к живым клеткам

Камедь Вы считаете отвечает данным свойствам? Или какой-нибудь углевод ещё?

[antabu]

Поливиниловый спирт?

[rambler87]

Поливиниловый

[rambler87]

А с целлюлозой что-нибудь есть?
Дело в том, что спирт (этот спирт да - нетоксичен для организмов) однако влияет на их осмос. Кроме того он ведь все-таки полярен - или в очень незначительной степени на него действует электрическое поле?
Спасибо
PS А вообще камедь - электронейтральна?

[Polychemist]

1. Любое вещество, растворимое или набухающее в воде будет полярно, иначе никак.
2. Полярность и электропроводность (способность распадаться на ионы) - 2 большие разницы.
3. В смысле Ваших дел ПВС и производные целлюлозы ничем друг от друга не отличаются, разве что целлюлоза нужна будет модифицированная, вероятно введением кислотных групп...
4. Берите любой нейтральный водорастворимый полимер, к ПВС добавлю поливинилпирролидон и полиакриламид, по последнему потолкуйте с молбиологами и т.п. - это их любимый полимер для электрофореза, хотя они обычно делают гель полимеризацией мономера и сшивателя, остаточный мономер может быть (а может и не быть...) токсичен для Ваших клеток.
Подозреваю, что многое будет зависеть от совместимости полимера и Вашего солевого компота.
Да, ещё. Если Вы будете использовать сшитый полимер, типа полиакрилки, то никуда он мигрировать не должен. Ну а изменение проводимости раствора за счёт ионизации загустителя при наличии неорг. солей в количествах, ощутимо влияющих на плотность - это вообще о чём?
Опять же про осмос ничего не понял - там у Вас недецкие концентрации солей, чего там может дать полимер, при его-то ММ?

[rambler87]

Спасибо большое за ответ!)
Да про осмос: я работаю с живыми клетками - соответственно, высоко- и низко молекулярные вещества в среде приводят к значительному набуханию или сжатию клеток.

[Polychemist]

Да, я в курсе о влиянии осмоса на живые клетки. Повторюсь ещё раз. Вы добавляете неорганические соли для повышения плотности, одновременно СИЛЬНО увеличивая концентрацию частиц в растворе. Неионогенный полимер на этом фоне ничего не изменит. Да и ионогенный типа очень высокомолекулярной ПАК (>1 млн) в загущающей концентрации также вряд ли будет заметен в смысле осмоса.

[avor]

При чем здесь органическая химия? Либо в общую, либо в полимеры, а на самом деле в биохимию. Стандартным полимером для таких дел считается декстран, известен под торговой маркой Ficoll, он вообще дорогой. Более дешевая альтернатива это уже названный ПВС, а также ПВП и ПЭГ при чем нужны полимеры высокомолекулярных марок М.в. 50000 и выше, что тоже достаточно редко втречающаяся вещь. ПЭГ опасен тем, что приводит к повышению проницаемости мембран клеток теплокровных и их потенциальному слиянию. Так что если вы откажетесь от полусинтетического фиколла в пользу полной синтетики, то надо проверять их влияние на клетки.

[avor]

Да, если нужна плотность(а не столько вязкость) раствора, то можно использовать содержащие иод рентгеноконтрастные вещества метризамид и метризоат натрия он же урографин и верографин, но метризоат он соль и поэтому не электронейтрален и явно не инертен на электродах, так что метрзамид предпочтительнее, но он же и менее доступен.

[rambler87]

Спасибо за рекомендации!
Именно нам необходимо увеличить только плотность и по минимуму увеличивать вязкость.
Мы пробовали использовать ПЭГ около 4000 - он даже в малых концентрациях оказывается опасен для культур протистов (мы работаем с клетками низших эукариот) - в этом плане ПВС - гораздо безопаснее?
PS Вы считаете стоит задать ещё раз вопрос в других разделах?

[Polychemist]

Просто переедем.

[rambler87]

То есть лучше метризамид?
А с точки зрения действия на биологические системы - не знакомы с ним.
Спасибо большое

[Polychemist]

Именно нам необходимо увеличить только плотность и по минимуму увеличивать вязкость.

Гм. Зачем путать людей? Судя по заголовку темы - Вам нужен загуститель, т.е. полимер, увеличивающий вязкость вплоть до геля. А на самом деле прямо наоборот... Вам нужно просто инертное низкомолекулярное вещество. И какая нужна плотность? Из поливинилпирролидонов можно обратить внимание на полимер для гемодеза.

[rambler87]

Точно. Самибо.
Ну вообще можно комбинировать ими - для создания необходимой плотности вязкости.
Определенная зависимость, кроме того, между плотностью и вязкостью имеется.
Тогда вопрос о способах увеличения плотности среды инертными к электричеству и биологическим активным веществам

[Гесс]

Чем больше я читаю тему тем меньше понимаю что ТС надо. То ли вязкость то ли плотность, то ли организмы то ли БАВ.
Глицерин никто не вспоминал еще что ли?

[avor]

Глицерин весьма осмотичен и в цитоплазмо проникаем.

[avor]

Полимеры особенно органические не сильно увеличивют плотность раствора. Главная их прелесть состоит в том, что они практически не создают осмотического давления, но зато у них много других побочных особенностей: они повышают вязкость и способствуют коагуляции коллоидных частиц(т.е. в вашем случае слипанию клеток). Насчет токсичности метризамида трудно что либо сказать для человека он малотоксичен и с клетками человека вполне совместим, но что будет с протистами сказать сложно, поэтому тут надо просто проверть. Стоимость метризамида раз в 50 -100 выше цены глицерина. Опять же вопрос состоит в том насколько вам нужно повысить плотность раствора и какое осмотическое давление при этом допустимо. Может вам и хватит раствора глицерина или сахарозы, а может нет и тогда понадобится что-то более редкое вроде метризамида.

[rambler87]

всем спасибо за помощь