Сводный трёп о создании БАВ

[uchebnik fiziki]

У китайцев целые институты есть, которые традиционные лекарства хроматографируют и активные компоненты ищут, и история с индирубинами демонстрирует их успешность в этом деле. А "лекарственные свойства экстракта" -- ерунда, экстракты эти непостоянного состава.

[chemistryandron]

У китайцев целые институты есть, которые традиционные лекарства хроматографируют и активные компоненты ищут, и история с индирубинами демонстрирует их успешность в этом деле.

Ну да. Китайцы пример хороший. На форуме (правда в разделе другом) книжку одну интересную выкладывал:
viewtopic.php?f=12&t=107027&start=20

А "лекарственные свойства экстракта" -- ерунда, экстракты эти непостоянного состава.

Это из опыта или статьи есть (если есть возможность, то дайте ссылку). С кем у меня опыт был разговор по теме: почему именно "лекарственные свойства экстракта", слышал о сумме БАВ, "ОГРОМЕННОЙ сложности" при выделении и очистке, эффектах аддитивного взаимодействия, синергизма и потенцирования для суммы БАВ.

[uchebnik fiziki]

эти эффекты доказывать надо

[avor]

--интересные обзоры подкинет относительно фармакологической активности фитопрепаратов
Так отлично известно и фармаколагам и описано в художественной литературе действия экстрактов макового сена, канабиса, листьев коки, кактусов пейотль и грибов псилоциба. Даже и не знаю как к этому относится.

[Vanya Ivanov]

..... Вопрос в следующем. Хотелось бы услышать мнение как кто относится к лекарственным растениям (точнее к лекарственному растительному сырью), как объекту поиска новых БАВ и создании на их основе лекарственных средств? .....

С конца 80 до нач 2000-х гг работал в ВИЛАР (всесоюзн ин-т лек и аромат растений), ну и подрабатывал тогда перевод-реферат ВИНИТИ в основном по хим природн соедин (алкалоиды, углеводы и тп). Множество моногарфий и обзоров было размещено по результатом программы .... Огромная программа по исследованию химического биоразнообразия в основном экваториальных-тропических зон, проводилась в 70-90-х гг консорциумом бигфармы и академии. Был даже построен ин-т где то на карибах - в Доминикане (если не ошибаюсь), где хранилась гиганская коллекция экстрактов и чистых в-в. Парадигма проста: Ботаника -> Фармакогнозия -> Хим Прир Соед -> Фармакология и тп
Самый яркий пример Винбластин-Винкристин (Elli Lily) хотя работы начаты еще в 50-х, Таксаны (Research Triangle Park) ... etc

Обзоров куча, например постоянная публикационная активность велась:
Nat Prod Rep http://pubs.rsc.org/en/journals/journal ... ticles&all

Одним из основных центров этакой классической фармакогнозии - Dept. of Med. Chem. & Pharmacognosy, UIC College of Pharmacy.
http://www.uic.edu/pharmacy/centers/who ... /index.php

С развитием комбинаторики в начале 90-х, аутсорсинга и водопада упрощенной синтетики вся эта (огромная - действительно огромная) работа существенно сократилась, хотя направлений осталось очень много .... онкология, анальгетики, тромболитики и тп.

Историй можно вспомнить множество ... в том числе и веселых. Например (я помню сейчас лишь отрывочные детали ): настойки иммуномодуляторов из эхиноцеи. Немецкие - как стандарт активности, а в нашу, виларовскую, разрабы что только не добавляли (в основном синтетические производыне коричных кислот) - активности половина! ха-ха-ха ... Ну и все конечно ржали . " .... а может этому заскорузлому парню, что колбу держит, руки помыть? ......"
А если серьезно, то абсолютно очевидно, что русские разрабы не смогли (и не смогут в обозримом будущем) достичь достаточной глубины в исследовании и фармакогнозии и ХПС.

[chemistryandron]

Историй можно вспомнить множество ... в том числе и веселых. Например (я помню сейчас лишь отрывочные детали ): настойки иммуномодуляторов из эхиноцеи. Немецкие - как стандарт активности, а в нашу, виларовскую, разрабы что только не добавляли (в основном синтетические производыне коричных кислот) - активности половина! ха-ха-ха ... Ну и все конечно ржали . " .... а может этому заскорузлому парню, что колбу держит, руки помыть? ......"
А если серьезно, то абсолютно очевидно, что русские разрабы не смогли (и не смогут в обозримом будущем) достичь достаточной глубины в исследовании и фармакогнозии и ХПС.

Вы привели хороший пример с настойкой эхинацеи и иммуномодулирующей активностью... Дело в том, что читал пару работ (после 2008 г.), где эхинацея еще изучается, в плане ее влияния на иммунную систему и установления хим. состава . Хотя Вы пишите об исследованиях, которые проводились еще в 80-е... Любопытно слушать на конференциях доклады с громкими названиями: скрининг фармакологической активности (или химического состава) растений какого-нибудь семейства Lamiаceae или Asteraceae и слышать про уже хорошо известные растения в плане состава и фармакологии... Тогда думать начинаешь: либо исследования по фармакогнозии носят циклический характер (через лет десять снова нужно искать фарм. активность у хорошо известных растений, хим. состав подтверждать, мучить животных изучая общетоксическое действие и т.д.) или людям диссертации очень нужны...

[Vanya Ivanov]

не понятно, что цитируется предидущим автором?

Да, примеров удачного поиска очень и очень много. ...... или людям диссертации очень нужны...

За рубежом да, примеров много, но там и фармацевтика развивается .... У нас (в смысле буржуйская РФ) успехов в лек средствах растительного происхождения практически НЕТ, абсолютно ..... а все мало - мальски заметные удачи - это все наработки из настоящей науки СССР. Да все буквально .... нас-ка боярышника, нас-ка валерианы, нас-ка пиона, ротокан, нас-ка элеутерококка, гипорамин, эрготамин, все БАДы - эвалара (производятся русскими буржуями на западном буржуйском оборудовании, купленным на советские деньги) - это из "крупно тоннажного" ассортимента. А сколько русские буржуи - просрали (продали за гроши конкурентам) наших наработок: и глауцин, и целанид, и дигитоксин\дигоксин, набор полусинтетических эргоалкалоидов, лапаконитин, .... надоело перечислять (ха-ха они востановили технологию субстанции ... как же! Кого они обманывают - фармкомитет (ныне роспотребнадзор)? нас химиков? - документацию на субстанцию и лек формы зарегестрированны как местные, а субстанцию, в реалиях, полу- и нелегально везут из индии и китая.

НЕТ примеров удачного поиска (в РФ)! Если есть, то я бы послушал ..... а диссертации они на то и диссертации - повод для общения ученых людей - не более.
Наука - это производительная сила общества (после эпохи НТР), а тут уж какое общество, такие и произодительные силы ..... да и производственные отношения такие же (я про науку и диссертации) .... что уж там, сам грешен. Сейчас смотрю на свой старенький дисер .... прям аж злость берет на своего профа .... ну сколько можно было бы сделать ....за почти четыре года. Конечно - начало 90-х - нищета жуткая, деморализация всего общеста и ученых в том числе - но наука еще тогда в ВИЛАРе теплилась ... сейчас все - конец... отмаялись.

[chemistryandron]

не понятно, что цитируется предидущим автором?

Да, примеров удачного поиска очень и очень много. ...... или людям диссертации очень нужны...

За рубежом да, примеров много, но там и фармацевтика развивается .... У нас (в смысле буржуйская РФ) успехов в лек средствах растительного происхождения практически НЕТ, абсолютно ..... а все мало - мальски заметные удачи - это все наработки из настоящей науки СССР. Да все буквально .... нас-ка боярышника, нас-ка валерианы, нас-ка пиона, ротокан, нас-ка элеутерококка, гипорамин, эрготамин, все БАДы - эвалара (производятся русскими буржуями на западном буржуйском оборудовании, купленным на советские деньги) - это из "крупно тоннажного" ассортимента. А сколько русские буржуи - просрали (продали за гроши конкурентам) наших наработок: и глауцин, и целанид, и дигитоксин\дигоксин, набор полусинтетических эргоалкалоидов, лапаконитин, .... надоело перечислять (ха-ха они востановили технологию субстанции ... как же! Кого они обманывают - фармкомитет (ныне роспотребнадзор)? нас химиков? - документацию на субстанцию и лек формы зарегестрированны как местные, а субстанцию, в реалиях, полу- и нелегально везут из индии и китая.

НЕТ примеров удачного поиска (в РФ)! Если есть, то я бы послушал ..... а диссертации они на то и диссертации - повод для общения ученых людей - не более.
Наука - это производительная сила общества (после эпохи НТР), а тут уж какое общество, такие и произодительные силы ..... да и производственные отношения такие же (я про науку и диссертации) .... что уж там, сам грешен. Сейчас смотрю на свой старенький дисер .... прям аж злость берет на своего профа .... ну сколько можно было бы сделать ....за почти четыре года. Конечно - начало 90-х - нищета жуткая, деморализация всего общеста и ученых в том числе - но наука еще тогда в ВИЛАРе теплилась ... сейчас все - конец... отмаялись.

Спасибо за ответ. Отредактировал свое предыдущее сообщение. Я имел в виду вообще разработки лек. средств на основе ЛРС. Просто некоторые упорно доказывают, что данный подход к разработка ЛС уже не перспективен. Слишком затраты большие, а результат... Знаю, про удачные зарубежные разработки в плане ЛС на основе ЛРС. Было интересно, есть ли у нас что-то (в странах бывшего СССР). На мой вопрос Вы ответили.

[Carbon]

С интересом прочитал эту тему. Ваш вопрос не из простых, chemistryandron. Тут действительно надо быть в курсе дела. Подкину немного конкретных примеров:
1) Из совершенно новых ЛС относительно недавно зарегистрировали "Максар" , получают его из древесины Маакии амурской
2) Выпускается дигидрокверцетин (получают из древесины), одно время в госреестре ЛС даже были препараты содержащие это вещество
Vanya Ivanov, благодарю за информацию. В том что на 95% имеющихся препаратов из ЛРС это разработки ещё времён СССР - согласен полностью.

[Vanya Ivanov]

Дигидрокверцитин - если не ошибаюсь, продвигала с середины 80-х - атомная электростанция - Тюкавкина - сейчас проф. Толковая тетечка. Довольно безопасная субстанция - из него делают - эфиры - троксевазин - это да - это препарат. Ну а "Максар" из вашей МАкакии манжурской .... так ... " ..только отблеск искаженный от незримого очами ..." Вот раньше на тему гепатопротекторов, стильбенов и всякой флавоноидщины резвились по круппному: силимар, силибин и т.д. и тп - вот даже доставали сумму хинонов из вьетнамского манго - Мангоферин - думали гепатопротектор .... в печени то накапливается, ан нет ... противовирусный эффект выраженный и четкий вроде даже на гепатиты ... но не помню чем там дело кончилось .... то ли токсичность, то ли хозяин фирмочки при ВИЛАРе - замдиректор - был замешан в махинациях с фирмой Мерк ... и слинял на пенсию .... подальше из Москвы... не знаю точно. Слухи.

[uchebnik fiziki]

вы всё ещё верите в хиноны, полифенолы и флавоноиды? успехов.

[Carbon]

Дигидрокверцитин - если не ошибаюсь, продвигала с середины 80-х - атомная электростанция - Тюкавкина - сейчас проф. Толковая тетечка. Довольно безопасная субстанция - из него делают - эфиры - троксевазин - это да - это препарат.

Да, наверное она. Кстати, совсем недавно (на этой неделе) узнал что арабиногалактан зарегистрирован как фармацевтическая субстанция, скорее всего будет идти как вспомогательное вещество.

Ну а "Максар" из вашей МАкакии манжурской .... так ... " ..только отблеск искаженный от незримого очами ..."

В порядке уточнения - правильно не "маакия маньчжурская" а "маакия амурская" - Maackia amurensis.

Вот раньше на тему гепатопротекторов, стильбенов и всякой флавоноидщины резвились по крупному: силимар, силибин и т.д. и тп - вот даже доставали сумму хинонов из вьетнамского манго - Мангоферин - думали гепатопротектор .... в печени то накапливается, ан нет ... противовирусный эффект выраженный и четкий вроде даже на гепатиты ... но не помню чем там дело кончилось .... то ли токсичность, то ли хозяин фирмочки при ВИЛАРе - замдиректор - был замешан в махинациях с фирмой Мерк ... и слинял на пенсию .... подальше из Москвы... не знаю точно. Слухи.

Из расторопши много чего пытались сделать... Про Мангоферин таких подробностей не знал, в своё время некоторое количество противовирусных препаратов из растений смогли довести до фармстатьи.

[Carbon]

вы всё ещё верите в хиноны, полифенолы и флавоноиды? успехов.

Уважаемый uchebnik fiziki! Вопросы веры в данной теме не рассматриваются.
Сделайте пожалуйста запрос в любом поисковике - "гиперицин". Это соединение считается одним из действующих веществ Зверобоя продырявленного. Посмотрите на структуру и обратите внимание на его физиологическое действие и практическое применение - будете удивлены.

[FOX-7]

вы всё ещё верите в хиноны, полифенолы и флавоноиды? успехов.

Ну кстати Гесперидин + Диосмин идут на ура.

[FOX-7]

Хотел спросить, может кто лечился или пробовал сок Нони (Morinda Citrifolia)?

[Helлен]

А что скажете о производных матрина( сафоридина)? В прошлом году был заказ на химию этого вещества. Отварила много разных производных.

[ Post made via iPhone ]

[Vanya Ivanov]

матрин (сафоридин) - рацемат? А что о них можно сказать? .... Освоили выращивание какой то травки типи сафора японская ... тока не японская, потому как в наших и китайских сортах преобладал цитизин (сафорин), в общем какой то другой вид, а может и сорт ....
"..... Matrine has insecticidal function, but Oxymatrine has antibacterial function. .... "
Ну и пихают его в БАДы для похудания и помощь при отказе от курения.... есь-тессь-но раз амин - то амилоиды - альцгеймера.... Вот недавно нашли что, какойто изомер - давит какие-то каспазы .... ну наверное противоопухолевые свойства хотели померить.
А как его модифицируют? По активному метилену или амид размыкают?

[Helлен]

Лови в ЛС ответ.

[chemistryandron]

Дигидрокверцитин - если не ошибаюсь, продвигала с середины 80-х - атомная электростанция - Тюкавкина - сейчас проф. Толковая тетечка.

Да, точно. Она, вроде как, и сейчас занимается изучением флавоноидов. В 2008-ом году вышла книга под её редакций "Стандартизация и контроль качества лс". Там её лекция по биофлавоноидам.

С интересом прочитал эту тему. Ваш вопрос не из простых, chemistryandron.

Но от одного из вопросов мы ушли. Мне интересно было, есть ли обзоры и подходы какие-то сейчас именно к решению проблемы многокомпонентности состава растительных препаратов. Ведь, одно дело, проводить стандартизацию по какому-то одному веществу, которого и содержится больше и терапевтическое действие связанно с ним. А всегда ли это применимо к растительным препаратам? Можно ли точно и наверняка сказать какой компонент вызывает терапевтический эффект? Всегда ли известно, каким будет действие при разрушении или удалении какого-то компонента, пусть даже если он содержится в следовых количествах? Ведь в экстрактах, настойках такое количество БАВ, что они могут взаимодействовать по различным механизмам (синергизм, потенцирование и т.д.). Правда, uchebnik fiziki писал:

эти эффекты доказывать надо

Понятно, что все доказывать надо. Но как это делать (-ют)? Как например быть, если при проведении анализа смеси, какое-то вещество может оказаться нестабильным или ферментироваться/метаболизироваться не достигнув LLOQ в плазме или другой наблюдаемой биологической жидкости. Как вообще решается вопрос биоэквивалентности для растительных препаратов?

[Vanya Ivanov]

Как например быть, если при проведении анализа смеси, какое-то вещество может оказаться нестабильным или ферментироваться/метаболизироваться не достигнув LLOQ в плазме или другой наблюдаемой биологической жидкости. Как вообще решается вопрос биоэквивалентности для растительных препаратов?

Вы валите все в одну кучу .....
Однако ясность ... или даже не ястность, а даже железную статистику .... в этих вопросах, в каждом по порядку - это основа на которой и строится любая технология из ЛРС (лек рас сырья).
Скажу сразу - приличный опыт приобрел только в технологии создании алкалоидов из ЛРС. Был интересный и не сложный случай .... в ВИЛАРе был создан препарат на основе смеси двух алкалоидов - 2-бромо- альфа и бета- эргокриптинов - аналог 2-бромо-альфа-эргокриптина (новартис). Естестевенно: колебание соотношения альфа и бета- изомеров в ЛРС от года к году существенные (иногда до 2. 5 раза). Было выгодно вводить стандартизацию - тех суммы (эргокриптинов) перед бромированием. Далее вводилась стандартизация уже бромированной смеси алкалоидов в фарм субстанции для фарм статьи, но это уже делалось не только с учетом хим-технологии, но и с учетом фармакологии. А фармакологи говорят, что смесь изомеров, определенного (виларовского) состава, действует длительней и "мягче" чем только один альфа-изомер (швейцарский препарат). Ну - это классика из учебников ... С биодоступностью сложней, там многое зависит от лек формы - это область биофармации (5 курс фарм ф-та).

Основные простейшие принципы стандартизации хим состава ЛРС - изучается студентами - 1.5 года в курсе фармакогнозии.
Основные простейшие принципы комбинированного воздействия смеси активных инградиентов на организм - изучается на фарм ф-те - 1 год общая фармакология и далее 1 год клиническая фармакология. На других ф-тах от 0.5 до 1.5 лет.
Биоэквивалентность - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 1%82%D1%8C
Для любого, в т.ч. препарата из ЛРС, биоэквивалентность определяется стандартными продцедурами in vivo.
Например, классика, целанид - проиизводится многими компашками - стандартизация - КЕД, ЛЕД. Ротокан - стандартизация - МИК на стафилококах и тп. А вот н-ка элеутерококка - стандартизуется .... смешными методами... Ну а самый смех (гомерический) - это стандартизация бальзама Битнера - анекдот.