Мутагены

вопросы современной биологической химии, молекулярной биологии, химической энзимологии и смежных наук
biochem, molbio, chemical enzymology and related discussions for professionals
Аватара пользователя
Alexey [ins] T.
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Чт май 25, 2006 9:24 am
Контактная информация:

Мутагены

Сообщение Alexey [ins] T. » Чт май 31, 2007 7:46 pm

Доброго 31 мая!
Скажи плиз, какие вещества являются мутагенами и в чем проявляется их действие подробно?

Вот точно знаю как азотистая кта действует...
Вроде еще изза таутомерных сдвигов меняется способность образовывать H-связи...
Правило Г. Хиршфельда: Хороший начальник умеет задать подчиненному вопрос, ответить на него и объяснить в чем тот неправ.

Cherep
Сообщения: 23425
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Чт май 31, 2007 7:48 pm

ПМСМ, для биохимии вопрос.

Marxist

Сообщение Marxist » Пт июн 01, 2007 12:06 am

Википедия писал(а): * Nitrous acid, (HNO2) Deaminating agent
* UV Radiation, thymine dimer formation
* Sodium azide, (NaN3)
* Gamma and Alpha Radiation, ionising radiations
* Transposons, autonomous dna fragment relocation/multiplication
* Base analogues, substitutes
* Bromine and some of its compounds,
* Ethidium bromide (EtBr), and other intercalating agents.
* Bromouracil,Alkylating Agent
* Vinca Alkaloids, Natural Plant Alkaloid

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8532
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Пт июн 01, 2007 10:20 am

Я бы сказал, rule of thumb тут такое: любая дрянь со связью N-O (кроме азотки и её солей), N-N (кроме, хе-хе, самого азота), или N-галоген - подозрительна и неприятна.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Мутагены

Сообщение avor » Пт июн 01, 2007 12:49 pm

Alexey [ins] T. писал(а):Доброго 31 мая!
Скажи плиз, какие вещества являются мутагенами и в чем проявляется их действие подробно?

Вот точно знаю как азотистая кта действует...
Вроде еще изза таутомерных сдвигов меняется способность образовывать H-связи...
ля того что бы в этом разобраться надо хоршо знать
1) Химию ДНК
2) Химию ненормального метаболизма не живых молекул.

По первому любое соединение вызывающее модификацию ДНК будет мутагеном. ДНК имеет если грубо, то три реакционных центра фосфодиэфир, рибозный углевод и азотистый гетероцикл.

Вот вам и разнообразее.

Что касается второго то все чужеродные моекулы клетка пытается метаболизнуть. В основном для этого предназначенны окислительные ферментные цепи митьхондрий. Очень часто мутагеном является не сама исходная молекула мутагена, а ее метаболит образующийся внутри клетки.

А бромистый этидий он вообще просто служит передатчиком фотонов на ДНК в результате оснавания ДНК под действием света в присутствии Этидия дают свободные радикалы вот и вся песня.

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Сообщение Iskander » Пт июн 01, 2007 2:07 pm

----- Я бы сказал, rule of thumb тут такое: любая дрянь со связью N-O (кроме азотки и её солей), -----

Я бы не исключал азотку и её соли. Всё-таки они могут в организме перейти в нитриты.

----- любое соединение вызывающее модификацию ДНК будет мутагеном. -----

Или суперядом. Например, фторурацил и прочие противораковые препараты.

Кроме того, мутагенами будут вещества нарушающие (но не блокирующие) нормальную работу полимераз, хеликаз и прочих ферментов работающих при удвоении ДНК.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Сообщение avor » Пт июн 01, 2007 2:32 pm

Iskander писал(а):----- Я бы сказал, rule of thumb тут такое: любая дрянь со связью N-O (кроме азотки и её солей), -----

Я бы не исключал азотку и её соли. Всё-таки они могут в организме перейти в нитриты.

----- любое соединение вызывающее модификацию ДНК будет мутагеном. -----

Или суперядом. Например, фторурацил и прочие противораковые препараты.

Кроме того, мутагенами будут вещества нарушающие (но не блокирующие) нормальную работу полимераз, хеликаз и прочих ферментов работающих при удвоении ДНК.
--Или суперядом. Например, фторурацил и прочие противораковые препараты.

Все мутагены яды. фторурацил так себе яд, даже не азотистый иприт, а уж по сравнению со всякими тетродатоксинами и диоксинами, вообще обычное соединение.

--Кроме того, мутагенами будут вещества нарушающие (но не блокирующие) нормальную работу полимераз, хеликаз и прочих ферментов работающих при удвоении ДНК.

А тут у клетки есть защитные механизмы, обычно при таких сбоях клетка останавливает деление и дохнет, если это конечно не бешенная раковая клетка.

young
Сообщения: 571
Зарегистрирован: Вс июл 04, 2004 4:42 pm

Сообщение young » Пт июн 01, 2007 6:19 pm

Для интересующихся данной тематикой рекомендуется к прочтению следующий обзорчик: The Identification of Toxicophores for the Prediction of Mutagenicity, Hepatotoxicity and Cardiotoxicity. Journal of the Iranian Chemical Society, vol. 2, 244-67 (2005) - находится в exchange 8)

Marxist

Сообщение Marxist » Пт июн 01, 2007 6:37 pm

young писал(а):Для интересующихся данной тематикой рекомендуется к прочтению следующий обзорчик: The Identification of Toxicophores for the Prediction of Mutagenicity, Hepatotoxicity and Cardiotoxicity. Journal of the Iranian Chemical Society, vol. 2, 244-67 (2005) - находится в exchange 8)
Вы уж меня извините, но слова "токсофор", "предсказание" и "Иранское химическое общество" как-то напрягают. Почти что даже оффтоп, но всё-таки.

Аватара пользователя
Alexey [ins] T.
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Чт май 25, 2006 9:24 am
Контактная информация:

Сообщение Alexey [ins] T. » Пт июн 01, 2007 6:46 pm

Для интересующихся данной тематикой рекомендуется к прочтению следующий обзорчик: The Identification of Toxicophores for the Prediction of Mutagenicity, Hepatotoxicity and Cardiotoxicity. Journal of the Iranian Chemical Society, vol. 2, 244-67 (2005) - находится в exchange Cool
Спасиба за сцылку... Оценим... :D
Очень часто мутагеном является не сама исходная молекула мутагена, а ее метаболит образующийся внутри клетки.
Очень интересно. ТО есть само вещество непосредственно не изменяет структуру, а уже после метаболизма становится мутагенным? А можно пример?
Правило Г. Хиршфельда: Хороший начальник умеет задать подчиненному вопрос, ответить на него и объяснить в чем тот неправ.

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Сообщение Iskander » Пт июн 01, 2007 7:25 pm

----- Очень интересно. ТО есть само вещество непосредственно не изменяет структуру, а уже после метаболизма становится мутагенным? А можно пример? -----

Конкретного примера мутагена не приведу, но есть классический "метаболический" яд - омегафторкарбоновые кислоты.
Они изначально не ядовиты.
А вот после метаболизма, при чётном числе атомов углерода получается в итоге фторуксусная кислота, которая хоть и не подарок, но разрушается, а при нечётном - 3-фторпропионовая, которая затыкает фермент бета окисления. И усё. Дубец.

А так - нитраты. Сам ион безвреден, но способен превращаться в нитрит, который мутаген.

Аватара пользователя
Alexey [ins] T.
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Чт май 25, 2006 9:24 am
Контактная информация:

Сообщение Alexey [ins] T. » Пт июн 01, 2007 7:36 pm

Спасибо, буду знать... А какие книги можете посоветовать? Хотлось бы почитать поподробнее, интересно...
Правило Г. Хиршфельда: Хороший начальник умеет задать подчиненному вопрос, ответить на него и объяснить в чем тот неправ.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Сообщение avor » Пт июн 01, 2007 8:49 pm

Alexey [ins] T. писал(а):
Очень часто мутагеном является не сама исходная молекула мутагена, а ее метаболит образующийся внутри клетки.
Очень интересно. ТО есть само вещество непосредственно не изменяет структуру, а уже после метаболизма становится мутагенным? А можно пример?
Бензапирен, точно. Нитрозомочевины и нитрозогуанидины не уверен, но по моему тоже.

Аватара пользователя
МЕН
Сообщения: 210
Зарегистрирован: Пт янв 26, 2007 4:53 pm

Сообщение МЕН » Вт июл 03, 2007 2:25 pm

И всё же, метаболизм экзогенных (вводимых извне) молекул, происходящий обычно в "химической лаборатории" организма - печени, направлен на повышение растворимости молекул и тем самым скорейшего вывода непрошенных гостей из организма! Примеров бесчисленное множество, любой учебник токсикологии подтвердит вышесказанное...
"Всяк за себя, и к чёрту отстающих, alla franca!"

Аватара пользователя
Tasha
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2005 10:04 pm

Сообщение Tasha » Вт июл 03, 2007 2:48 pm

МЕН писал(а):И всё же, метаболизм экзогенных (вводимых извне) молекул, происходящий обычно в "химической лаборатории" организма - печени, направлен на повышение растворимости молекул и тем самым скорейшего вывода непрошенных гостей из организма! Примеров бесчисленное множество, любой учебник токсикологии подтвердит вышесказанное...
Да, а делает она это методом окисления, в том чисте, и, как следствие, появляются всякие эпоксиды из ароматики, которые какраз и являются реакционноспособными, а следствия этого прискорбны...
Бенз(а)пирен->3,4-эпоксид (CYP450)->DNA-binding
Таким же образом действувуют многие другие полиароматические соединения.
Кажется, этот же CYP умеет и ароматические амины окислять до R-N=O.
Нельзя уйти от своей судьбы, - другими словами, нельзя уйти от неизбежных последствий своих собственных действий. Ф.Энгельс

Аватара пользователя
МЕН
Сообщения: 210
Зарегистрирован: Пт янв 26, 2007 4:53 pm

Сообщение МЕН » Вт июл 03, 2007 6:43 pm

Tasha писал(а): Бенз(а)пирен->3,4-эпоксид (CYP450)->DNA-binding
Может его тогда следует выписывать как средство для антираковой терапии???
"Всяк за себя, и к чёрту отстающих, alla franca!"

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Вт июл 03, 2007 11:31 pm

Кого? Бенз[a]пирен, 3,4-эпоксид, CYP450 или DNA-binding? :roll:

Не эпоксид, кстати, а диол-эпоксид.
Carpe diem

Аватара пользователя
Tasha
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2005 10:04 pm

Сообщение Tasha » Ср июл 04, 2007 11:36 am

pH<7 писал(а):Кого? Бенз[a]пирен, 3,4-эпоксид, CYP450 или DNA-binding? :roll:

Не эпоксид, кстати, а диол-эпоксид.
Не, эпоксид, диол-эпоксиды это постадийно. Эпоксид->диол(+DNA-binding product + terminal cysteine protein binding products -> диолэпоксид -> DNA-binding products. Если мне не изменяет память, в статьях обычно пишут, что сам эпоксид вступает в 4 реакции, включая еще и перегруппировку до гидроксибенз(а)пирена, который как раз может коньюгироваться и выводиться из организма. И далее диолэпоксиды (по положениям 4,5- + 7,8- + 9,10-) все связывают и ДНК, и пептиды именно за счет раскрытия эпоксидного цикла.
Нельзя уйти от своей судьбы, - другими словами, нельзя уйти от неизбежных последствий своих собственных действий. Ф.Энгельс

Аватара пользователя
МЕН
Сообщения: 210
Зарегистрирован: Пт янв 26, 2007 4:53 pm

Сообщение МЕН » Ср июл 04, 2007 11:14 pm

Я имел ввиду сам бенз[а]пирен. Медики предлагают неизличимым больным раком алкилирующие и платинирующие агенты, "сшивающие" ДНК подобным образом, думаю немного в других местах...
"Всяк за себя, и к чёрту отстающих, alla franca!"

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Чт июл 05, 2007 12:48 am

1) где такое предлагают?
2) "раком" в данном случае существительное или наречие?
Carpe diem

Ответить

Вернуться в «биохимия и молекулярная биология / biochemistry and molecular biology»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя