Как людям объединяться для борьбы с капиталистами

мошенничество от науки, глобальные ошибки химиков и хемио-кунсткамера
Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2083
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Как людям объединяться для борьбы с капиталистами

Сообщение ChemNavigator » Вт фев 07, 2023 11:33 pm

Vit Nhoc писал(а):
Сб окт 29, 2022 10:09 am
Моя мысль в том, что люди смогут объединяться в товарищества, если появится закон: каждый человек будет должен заплатить штраф или сесть в тюрьму, если перед этим он нотариально объявит, что готов заплатить штраф или сесть в тюрьму при определённых условиях, и эти условия будут выполняться. Интересно, догадаются ли тут, что я имею в виду.
Мне это напомнило программу одной партии, см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Армия_воли_народа

Аватара пользователя
Vit Nhoc
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2015 12:28 pm

Re: Как людям объединяться для борьбы с капиталистами

Сообщение Vit Nhoc » Чт сен 07, 2023 9:59 pm

Извиняюсь если в чём-то повторяюсь.
Кажется начиная с Маркса звучит тезис, что при капитализме богатые богатеют, бедные беднеют, а средний класс исчезает. В 20 веке этот процесс на Западе нивелировался конкуренцией Запада с СССР, но после распада СССР всё пошло по-старому:

Изображение

Мне кажется многие на своём опыте сталкивался с такими вещами. Сейчас программисты - "шароварщики" в РФ должны быть в панике, потому что Райффайзен ввёл запретительную комиссию на входящие из-за границы переводы; а богатых разработчиков это не особо касается, поскольку они как бы сами себе регистраторы. Другой пример — богатый человек в России может купить слиток золота, а бедный не может.
Чем человек богаче, тем меньше его траты на процессуальные издержки или как это назвать; ещё пример — капиталист может нанять штат аналитиков, которые будут снабжать его качественной информацией, а кто владеет информацией — владеет миром.
Так вот в древнем Риме, если я правильно понял, были аналогичные проблемы, и братья Гракхи пытались их решать через вмешательство государства:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тиберий_Семпроний_Гракх


Они ввели такие законы:
— Был установлен потолок площади земли, которой мог владеть один человек; то что выше этого потолка — у него изымалось;
— Раскулаченная земля отдавалась беднякам, которые могли её обрабатывать и передавать в наследство, но не могли продать;
— Была собрана государственная комиссия, которая занималась перераспределением земель.

Интересно порассуждать, как это работало. Напоминает программы партии Яблоко десятилетней давности, и вроде что-то похожее было реализовано в Грузии при Саакашвили.
Слышал ещё мнение, что поздний Рим погубили крупные латифундии. Если не путаю, Маркс писал что последняя стадия капитализма — монополизм.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4949
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Как людям объединяться для борьбы с капиталистами

Сообщение bigM » Вс сен 10, 2023 10:20 pm

а гракх бабёф плохо кончил
путаете. последняя стадия капитализма - империализм
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
Vit Nhoc
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2015 12:28 pm

Re: Как людям объединяться для борьбы с капиталистами

Сообщение Vit Nhoc » Пн сен 11, 2023 11:18 am

bigM
Свободный, рыночный капитализм, попав под жесткий государственный контроль, становится, как верно пишет Ленин, империализмом. Напомню его классические характеристики, данные Лениным: "Империализм есть особая историческая стадия капитализма. Особенность эта троякая: империализм есть (1) – монополистический капитализм; (2) – паразитический или загнивающий капитализм; (3) – умирающий капитализм".
Именно этот точно описанный им экономический строй, но под названием "социализм" Ленин сознательно построил в России.
Перечисляя тут особенности империализма, он правильно выделяет как главный системообразующий признак монополистический характер экономики, убивающий конкуренцию, рынок. Отсюда и "паразитизм" (на природных ресурсах, включая "трудовые"), отсутствие стимулов к саморазвитию, отсюда и "загнивание", "умирание".
Но высшая степень монополии есть – Ленин это отлично сознавал – государственная монополия. Еще раньше Ленин писал, имея в виду государственный протекционизм тем или иным предприятиям в России: "Сатрапы* (любопытная словесная ассоциация с "азиатским способом производства". – Е.Г.) нашей промышленности… не представители свободного и сильного капитала, а кучка монополистов, защищенных государственной помощью…, своим гнетом осуждают 5/6 населения на нищету, а всю страну – на застой и гниение". Ленин поставил целью довести этот строй до логического совершенства.
Что именно государственный капитализм (=империализм) Ленин видел в качестве переходной ступени, "куколки", из которой выпорхнет бабочка социализма, общеизвестно. С предельной ясностью, не допускающей разночтений, он писал: "Государственно-монополистический капитализм есть полнейшая материальная подготовка социализма, есть преддверие его, есть та ступенька исторической лестницы, между которой… и ступенькой, называемой социализмом, никаких промежуточных ступеней нет". Что же нужно, чтобы из империализма "махнуть" прямо в социализм? Только одно: захватить власть! "Насколько созрело современное общество для перехода в социализм, это доказала именно война, когда напряжение сил народа заставило перейти к регулированию (государственному. – Е.Г.) всей хозяйственной жизни свыше чем полусотни миллионов человек из од-ного центра. Если это возможно под руководством кучки юнкеров-дворянчиков в интересах горстки финансовых тузов, это наверное не менее возможно под руководством сознательных рабочих в интересах девяти десятых населения, истомленного голодом и войной".
Так выстраивается железная логическая цепь. Капитализм – государственное регулирование – государственно-монополистический капитализм (империализм, загнивающий, паразитический) – социализм.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4949
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Как людям объединяться для борьбы с капиталистами

Сообщение bigM » Сб сен 16, 2023 5:40 pm

вы, пожалуйста, фото цитаты из ПСС дайте
Если не путаю, Маркс писал что последняя стадия капитализма — монополизм.
начали с маркса - закончили измышлениями некоего Е.Г. про ленина
Последний раз редактировалось bigM Сб сен 16, 2023 10:44 pm, всего редактировалось 1 раз.
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

NikolaySV
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2015 5:53 pm

Re: Как людям объединяться для борьбы с капиталистами

Сообщение NikolaySV » Сб сен 16, 2023 10:09 pm

Кто кого в страхе держит? Топнуть ногой и похлопать в ладоши, разбежатся как мыши

kbob
Сообщения: 1706
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Как людям объединяться для борьбы с капиталистами

Сообщение kbob » Чт ноя 16, 2023 7:46 am

Vit Nhoc писал(а):
Сб окт 29, 2022 10:09 am
С 19 века все знают про пороки капитализма: капиталисты сильнее рабочих, монополисты сильнее покупателей и т.д. Это происходит потому, что монополист один, а покупателей много и они не могут объединиться.
С первого поста и сразу глупости :lol:

Рабочие при капитализме уже давно объединились в профсюзы и установили минимальный уровень оплаты труда, который постоянно повышается. Профсоюзы - монополисты по продаже рабочей силы, сильнее покупателей капиталистов. Капиталисты страдают при капитализме!

Создайте профсоюз, установите минимальный уровень оплаты труда в 1000$/час ...получите дубинкой по спине в России от росгвардии, а в США нормально - работает.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4949
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Как людям объединяться для борьбы с капиталистами

Сообщение bigM » Чт ноя 16, 2023 9:40 pm

kbob писал(а):
Чт ноя 16, 2023 7:46 am
Создайте профсоюз, установите минимальный уровень оплаты труда в 1000$/час ...получите дубинкой по спине в России от росгвардии, а в США нормально - работает.
:shock: вот появился единственный в мире человек, который создал профсоюз в США и РФ! сакко, ванцетти и салестино мадейрос вам в помощь!!! :lol:
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

kbob
Сообщения: 1706
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Как людям объединяться для борьбы с капиталистами

Сообщение kbob » Пт ноя 17, 2023 6:33 am

bigM писал(а):
Чт ноя 16, 2023 9:40 pm
kbob писал(а):
Чт ноя 16, 2023 7:46 am
Создайте профсоюз, установите минимальный уровень оплаты труда в 1000$/час ...получите дубинкой по спине в России от росгвардии, а в США нормально - работает.
:shock: вот появился единственный в мире человек, который создал профсоюз в США и РФ - сакко, ванцетти.
Сакко и Ванцетти это два человека :lol: так же как Бойль и Мариотт.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4949
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Как людям объединяться для борьбы с капиталистами

Сообщение bigM » Пт ноя 17, 2023 9:00 pm

kbob писал(а):
Пт ноя 17, 2023 6:33 am
bigM писал(а):
Чт ноя 16, 2023 9:40 pm
kbob писал(а):
Чт ноя 16, 2023 7:46 am
Создайте профсоюз, установите минимальный уровень оплаты труда в 1000$/час ...получите дубинкой по спине в России от росгвардии, а в США нормально - работает.
:shock: вот появился единственный в мире человек, который создал профсоюз в США и РФ - сакко, ванцетти.
Сакко и Ванцетти это два человека :lol: так же как Бойль и Мариотт.
зачем вы умышленно искажаете мою реплику? может Бойль и Мариотт это два человека, сакко и ванцетти - это три человека
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 9566
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Как людям объединяться для борьбы с капиталистами

Сообщение SkydiVAR » Сб ноя 18, 2023 12:31 am

kbob писал(а):
Пт ноя 17, 2023 6:33 am
bigM писал(а):
Чт ноя 16, 2023 9:40 pm
сакко, ванцетти.
Сакко и Ванцетти это два человека :lol: так же как Бойль и Мариотт.
Бойль, Мариотт. Тоже через запятую, как и Сакко и Ванцетти.
Что не так?
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 9566
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Как людям объединяться для борьбы с капиталистами

Сообщение SkydiVAR » Сб ноя 18, 2023 12:35 am

Вообще то - нифига это не "антихимия". Предлагаю такие темы выносить (уносить принудительно?) на "кемигрант" ибо политика.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4949
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Как людям объединяться для борьбы с капиталистами

Сообщение bigM » Сб ноя 18, 2023 1:07 am

SkydiVAR писал(а):
Сб ноя 18, 2023 12:31 am
Бойль, Мариотт. Тоже через запятую, как и Сакко и Ванцетти.
Что не так?
а то, что энциклопию иногда читывать надобно. и к политике это не имеет отношение - ибо история!
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

kbob
Сообщения: 1706
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Как людям объединяться для борьбы с капиталистами

Сообщение kbob » Сб ноя 18, 2023 4:27 am

SkydiVAR писал(а):
Сб ноя 18, 2023 12:31 am
kbob писал(а):
Пт ноя 17, 2023 6:33 am
bigM писал(а):
Чт ноя 16, 2023 9:40 pm
сакко, ванцетти.
Сакко и Ванцетти это два человека :lol: так же как Бойль и Мариотт.
Бойль, Мариотт. Тоже через запятую, как и Сакко и Ванцетти.
Что не так?
Запятая там по ошибке поставлена! Один человек, а Сакко и Ванцетт через запятую, грамматически не верно!
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

kbob
Сообщения: 1706
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Как людям объединяться для борьбы с капиталистами

Сообщение kbob » Сб ноя 18, 2023 4:28 am

bigM писал(а):
Пт ноя 17, 2023 9:00 pm
kbob писал(а):
Пт ноя 17, 2023 6:33 am
bigM писал(а):
Чт ноя 16, 2023 9:40 pm
kbob писал(а):
Чт ноя 16, 2023 7:46 am
Создайте профсоюз, установите минимальный уровень оплаты труда в 1000$/час ...получите дубинкой по спине в России от росгвардии, а в США нормально - работает.
:shock: вот появился единственный в мире человек, который создал профсоюз в США и РФ - сакко, ванцетти.
Сакко и Ванцетти это два человека :lol: так же как Бойль и Мариотт.
зачем вы умышленно искажаете мою реплику? может Бойль и Мариотт это два человека, сакко и ванцетти - это три человека
Ошибки исправил! Иначе у вас бессмысленная фраза получается - человек один, а Сакков и Ванцетов два! :lol:
Смеюсь над вашей неспособностью выражать свои мысли с помощью буков и запятых. :D
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

kbob
Сообщения: 1706
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Как людям объединяться для борьбы с капиталистами

Сообщение kbob » Сб ноя 18, 2023 5:04 am

bigM писал(а):
Сб ноя 18, 2023 1:07 am
SkydiVAR писал(а):
Сб ноя 18, 2023 12:31 am
Бойль, Мариотт. Тоже через запятую, как и Сакко и Ванцетти.
Что не так?
а то, что энциклопию иногда читывать надобно. и к политике это не имеет отношение - ибо история!
Никола Сакко прибыл в США в возрасте 17 лет и долгие годы проработал закройщиком на обувной фабрике. Бартоломео Ванцетти родился 11 июня 1888 в крестьянской семье в Пьемонте и прибыл в США в возрасте 13 лет. Сначала он был мальчиком на побегушках в булочных, потом — чернорабочим в каменоломнях. В последнее время постоянной работы не имел и занимался продажей рыбы.

Известие о смерти Сальседо вызвало волну возмущения среди рабочих. Во главе кампании по расследованию причин смерти Сальседо стали Сакко и Ванцетти. Они энергично взялись за расследование и им удалось якобы добыть какие-то доказательства, что Сальседо был замучен по указанию властей штата и в этом деле был замешан губернатор Фуллер.
закройщик и мальчик на побегушках стали во "главе расследования" :lol: :lol: :lol: офигеть история.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 9566
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Как людям объединяться для борьбы с капиталистами

Сообщение SkydiVAR » Сб ноя 18, 2023 1:37 pm

kbob писал(а):
Сб ноя 18, 2023 4:27 am
SkydiVAR писал(а):
Сб ноя 18, 2023 12:31 am
kbob писал(а):
Пт ноя 17, 2023 6:33 am
bigM писал(а):
Чт ноя 16, 2023 9:40 pm
сакко, ванцетти.
Сакко и Ванцетти это два человека :lol: так же как Бойль и Мариотт.
Бойль, Мариотт. Тоже через запятую, как и Сакко и Ванцетти.
Что не так?
Запятая там по ошибке поставлена! Один человек, а Сакко и Ванцетт через запятую, грамматически не верно!
правильно ли я понимаю, что Вы считаете Роберта Бойля и Эдма Мариотта (всегда считал, что его звали Эдмон...) одним человеком?
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

kbob
Сообщения: 1706
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Как людям объединяться для борьбы с капиталистами

Сообщение kbob » Сб ноя 18, 2023 2:16 pm

SkydiVAR писал(а):
Сб ноя 18, 2023 1:37 pm
kbob писал(а):
Сб ноя 18, 2023 4:27 am
SkydiVAR писал(а):
Сб ноя 18, 2023 12:31 am
kbob писал(а):
Пт ноя 17, 2023 6:33 am
bigM писал(а):
Чт ноя 16, 2023 9:40 pm
сакко, ванцетти.
Сакко и Ванцетти это два человека :lol: так же как Бойль и Мариотт.
Бойль, Мариотт. Тоже через запятую, как и Сакко и Ванцетти.
Что не так?
Запятая там по ошибке поставлена! Один человек, а Сакко и Ванцетт через запятую, грамматически не верно!
правильно ли я понимаю, что Вы считаете Роберта Бойля и Эдма Мариотта (всегда считал, что его звали Эдмон...) одним человеком?
Правильно ли я понимаю, что Вы не умеете читать, поскольку в моей фразе было написано "Боиль и Мариотт", а это говорит, что это ДВА человека! А "единственный в мире человек" это цитата из сообщения BigM которую он отнес, очевидно к "сакко, ванцетти" (у него со строчной буквы). что говорит о том, что он их считает одним человеком, а может вообще за людей не держит!
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Аватара пользователя
toxic1978
Сообщения: 424
Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 6:13 pm

Re: Как людям объединяться для борьбы с капиталистами

Сообщение toxic1978 » Ср ноя 22, 2023 3:05 pm

Vit Nhoc писал(а):
Сб окт 29, 2022 10:09 am
Если не ошибаюсь, главной идеей известного анархиста Пётра Кропоткина было не отмирание государства, о возникновение объединений, товариществ, коммун людей на низовом уровне. ..... Я слышал, что на Западе есть аналоги наших ТСЖ, в которых отдельных жильцов решением большинства можно то ли выселять, то ли заставлять платить штрафы. Я считаю. что это очень правильно и этот принцип надо внедрять повсеместно. .... Моя мысль в том, что люди смогут объединяться в товарищества, если появится закон: каждый человек будет должен заплатить штраф или сесть в тюрьму, если перед этим он нотариально объявит, что готов заплатить штраф или сесть в тюрьму при определённых условиях, и эти условия будут выполняться. ....
Очень оригинально, заметно - подготавливались. Наверное наболело и зацепило. Государство не враг - вот что главное. Нужно просто помнить об этом

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 5926
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Как людям объединяться для борьбы с капиталистами

Сообщение antabu » Чт ноя 23, 2023 5:30 am

"Согласно моей гипотезе, политическая система «Федеративная Общинная Республика» обеспечивает оптимальную эффективность и развитие общества и его экономики."
https://world.kamerton.global/ru/node/350
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Ответить

Вернуться в «антихимия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей