Физическая теория живой клетки. Незамеченная революция

мошенничество от науки, глобальные ошибки химиков и хемио-кунсткамера
gwyneblaidd
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Пт сен 25, 2009 12:58 pm

Re: Физическая теория живой клетки. Незамеченная революция

Сообщение gwyneblaidd » Вс сен 27, 2009 7:48 pm

в злаковых например вакуоль нет вообще, и вакуоли - это больше прерогатива клеток сочных плодов

Аватара пользователя
Vladimir Matveev
Сообщения: 191
Зарегистрирован: Пт авг 22, 2008 4:44 pm
Контактная информация:

Re: Физическая теория живой клетки. Незамеченная революция

Сообщение Vladimir Matveev » Вс сен 27, 2009 8:47 pm

Вот там, где нет вакуолей, и надо определять концентрацию белка!
Нативная агрегация в физиологии клетки:
http://vladimirmatveev.ru

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Физическая теория живой клетки. Незамеченная революция

Сообщение VTur » Пн сен 28, 2009 7:48 pm

А лучше всё высушить.
После отстоя требуйте долива

Аватара пользователя
Vladimir Matveev
Сообщения: 191
Зарегистрирован: Пт авг 22, 2008 4:44 pm
Контактная информация:

Re: Физическая теория живой клетки. Незамеченная революция

Сообщение Vladimir Matveev » Чт окт 01, 2009 7:46 am

ЗНАЧЕНИЕ ИДЕЙ ЛИНГА ДЛЯ БИОЛОГИИ И БИОМЕДИЦИНЫ
Выдержка из рукописи статьи "Структурирование воды аминокислотами – молекулярными наноструктурными образованиями", подготовленной коллективом авторов: Синицын Н.И.(http://www.sgu.ru/node/37384), Ёлкин В.А., Синицына Р.В. и Бецкий О.В.

Вместо краткого эпиграфа, временами удачно используемого в статьях, мы, в данном случае, решили отойти от этой традиции и предварить эту статью развернутым вступлением. К этому нас побудило желание выразить свое отношение к появившейся недавно книге Г. Линга «Физическая теория живой клетки. Незамеченная революция» (Санкт-Петербург, «Наука», 2008 г.), которую мы считаем выдающимся событием. Как оказалось, наши собственные исследования тесно связаны с идеями Линга и это совпадение взглядов неслучайно.

Авторы берут на себя смелость преподнести данную статью профессору Гильберту Лингу в дар в знак искреннего уважения и благодарности за его совершенно изумительный по глубине, смелости и новизне труд.

Авторы являются представителями саратовской школы радиофизики и работают несколько в ином ключе, нежели Линг. В частности, мы занимаемся исследованиями в области биомедицинской радиоэлектроники. В своих работах последних лет авторы пытались понять, объяснить и эффективно использовать механизмы и возможности миллиметровой медицины, основоположниками которой в мировой биомедицине стали наши учителя, великие советские ученые: академик Н.Д. Девятков и профессор М.Б. Голант.

Находясь на противоположных сторонах планеты, по разные стороны двух океанов, разделяющих любимую Лингом Америку и нашу родную Россию, авторы, независимо от Линга, «приплыли» к постановке таких теоретических и практических задач, над которыми Линг уже работал. Эта трансатлантическая конвергенция указывает на объективный характер предмета наших исследований. На этом пути авторам посчастливилось получить важные экспериментальные результаты о структуре воды, которые находятся в хорошем соответствии с принципиальными положениями теории Линга. Эти обнадеживающие результаты получены в целом ряде пионерских работ авторов, в которых было открыто и изучено явление генерации электрической энергии тонким водосодержащим слоем, заключенным между слоями, поверхность которых имеет микро- и нанонеоднородные токопроводящие включения (водоэлектрический эффект). Кроме того, исследовано явление структурирования водосодержащей среды при ее контакте с наноструктурными неоднородностями на поверхности нерастворимого в воде материала. Обнаружено формирование цепных конструкций из молекул воды. Авторами экспериментально охарактеризована особая роль структурирования водосодержащих сред в живых образованиях при действии внешних низкоинтенсивных сверхвысокочастотных электромагнитных полей. Использованные нами методы исследования могут иметь важное значение для биологии и медицины, более того, можно говорить о реальности рождения нового направления в биомедицинских радиоэлектронных технологиях – миллиметровой наноструктурной медицины.

Открытие явления структурирования воды при контакте с наноструктурными объектами определенного типа дали возможность экспериментально обнаружить ряд важных свойств живых структур и позволяет вплотную приблизиться к пониманию огромной функциональной роли структурных перестроек воды в наноэнергетике живой клетки.

Продолжение: http://www.bioparadigma.spb.ru/russianl ... itsyn2.htm

Список рецензий: http://www.bioparadigma.spb.ru/russianl ... i_list.htm
Нативная агрегация в физиологии клетки:
http://vladimirmatveev.ru

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Физическая теория живой клетки. Незамеченная революция

Сообщение VTur » Чт окт 01, 2009 6:48 pm

Дак, это известные товарищи. См. воздействие слабых полей на биообъекты. На фоне нормальных рассуждений у них такие заскоки бывают!
После отстоя требуйте долива

Аватара пользователя
Vladimir Matveev
Сообщения: 191
Зарегистрирован: Пт авг 22, 2008 4:44 pm
Контактная информация:

Re: Физическая теория живой клетки. Незамеченная революция

Сообщение Vladimir Matveev » Сб окт 03, 2009 8:36 am

ПРИМЕР КРИТИКИ ТЕОРИИ ЛИНГА
http://community.livejournal.com/scienc ... 10815.html
Нативная агрегация в физиологии клетки:
http://vladimirmatveev.ru

Аватара пользователя
nikkochem
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 12:47 pm
Контактная информация:

Re: Физическая теория живой клетки. Незамеченная революция

Сообщение nikkochem » Сб дек 05, 2009 10:07 pm

Странно. Я не знал, что наш электронный микроскоп врет. У клеток оказывается нет никакой мембраны!
Уважающие себя физики и математики обходят стороной антинаучных художников рисущих молекулы и называющих себя химиками.

Аватара пользователя
Vladimir Matveev
Сообщения: 191
Зарегистрирован: Пт авг 22, 2008 4:44 pm
Контактная информация:

Re: Физическая теория живой клетки. Незамеченная революция

Сообщение Vladimir Matveev » Вс дек 06, 2009 9:36 am

Посмотрите в свой электронный микроскоп "мембраны" коацерватов или микросфер Фокса. Вы не увидите никакой разницы с мембраной клетки, несмотря на то, что ни коацерваты, ни микросферы не содержат липидов...

Кроме того, речь не о том, есть мембраны или их нет. а в их реальных, а не надуманных функциях...
Нативная агрегация в физиологии клетки:
http://vladimirmatveev.ru

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15857
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Физическая теория живой клетки. Незамеченная революция

Сообщение Smol » Вс дек 06, 2009 11:17 pm

Коллега Vladimir Matveev, а можно подробнее про водоэлектрический эффект?..
Но мы не биологи, а химики, поэтому буду Вам благодарен, если Вы расскажите об этом эффекте "на пальцах", как бы для "домохозяек", естественно, без интимных подробностей, в самом общем виде...

treygol
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 1:39 am

Re: Физическая теория живой клетки. Незамеченная революция

Сообщение treygol » Пн дек 07, 2009 12:28 am

Vladimir Matveev

Можно и более подробно. Но я тоже совсем не биолог.
Меня несколько интересует (извините, если не в тему):

1. Какая разница между живым и не живым. Имеется в виду электрические потоки. А они индуцируются на границе раздела фаз. И как то (еще) определяются у живого организма.
2. Собственно электрический ток. Направленное "стекание" электрических зарядов с границы раздела фаз в клетке ткани (что не совсем обычно для раздела фаз - и требует подвода энергии в объем этого раздела фаз).

Спасибо.
Каждому - свое.

Аватара пользователя
Vladimir Matveev
Сообщения: 191
Зарегистрирован: Пт авг 22, 2008 4:44 pm
Контактная информация:

Re: Физическая теория живой клетки. Незамеченная революция

Сообщение Vladimir Matveev » Пн дек 07, 2009 7:52 am

Smol писал(а):Коллега Vladimir Matveev, а можно подробнее про водоэлектрический эффект?..
Но мы не биологи, а химики, поэтому буду Вам благодарен, если Вы расскажите об этом эффекте "на пальцах", как бы для "домохозяек", естественно, без интимных подробностей, в самом общем виде...
"Водоэлектрический эффект" теория Линга не рассматривает, не встречал я его и в физиологии клетки. О чем речь?
Нативная агрегация в физиологии клетки:
http://vladimirmatveev.ru

Аватара пользователя
Vladimir Matveev
Сообщения: 191
Зарегистрирован: Пт авг 22, 2008 4:44 pm
Контактная информация:

Re: Физическая теория живой клетки. Незамеченная революция

Сообщение Vladimir Matveev » Пн дек 07, 2009 8:06 am

treygol писал(а):Vladimir Matveev

Можно и более подробно. Но я тоже совсем не биолог.
Меня несколько интересует (извините, если не в тему):

1. Какая разница между живым и не живым. Имеется в виду электрические потоки. А они индуцируются на границе раздела фаз. И как то (еще) определяются у живого организма.
2. Собственно электрический ток. Направленное "стекание" электрических зарядов с границы раздела фаз в клетке ткани (что не совсем обычно для раздела фаз - и требует подвода энергии в объем этого раздела фаз).

Спасибо.
Электрический потенциал (без которого не может быть токов) является, по Лингу, поверхностным адсорбционным потенциалом (как видите, без фазовых границ здесь не обойтись). Адсорбируются катионы карбоксильными группами белков. Какой ион адсорбируется прочнее, а какой слабее зависит от селективности карбоксильных групп. В итоге, потенциал определяется количеством и качеством ионов в среде и селективностью карбоксильных групп белка и плотностью их расположения на соответствующей поверхности раздела. Селективность функциональных групп белка, связывающих ионы, определяется АТФ и другими лигандами. АТФ - акцептор электронов и при связывании с белком она приводит к перераспределению электронной плотности в белковой молекуле. Характер перераспределения определяет селективность фиксированных зарядов белка.
Нативная агрегация в физиологии клетки:
http://vladimirmatveev.ru

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15857
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Физическая теория живой клетки. Незамеченная революция

Сообщение Smol » Пн дек 07, 2009 8:53 am

Vladimir Matveev писал(а):..."Водоэлектрический эффект" теория Линга не рассматривает, не встречал я его и в физиологии клетки. О чем речь?
А речь о:
Vladimir Matveev писал(а):...Эти обнадеживающие результаты получены в целом ряде пионерских работ авторов, в которых было открыто и изучено явление генерации электрической энергии тонким водосодержащим слоем, заключенным между слоями, поверхность которых имеет микро- и нанонеоднородные токопроводящие включения (водоэлектрический эффект). Кроме того, исследовано явление структурирования водосодержащей среды при ее контакте с наноструктурными неоднородностями на поверхности нерастворимого в воде материала. Обнаружено формирование цепных конструкций из молекул воды. Авторами экспериментально охарактеризована особая роль структурирования водосодержащих сред в живых образованиях при действии внешних низкоинтенсивных сверхвысокочастотных электромагнитных полей...
Интересно было бы узнать про это явление побольше, только (просьба к Вам) - поскольку мы не специалисты, расскажите, пожалуйста, про него "на пальцах", по-простому, как для "совсем тупых"...

Дело в том, что похожие результаты по структурированию воды под действием "слабых ЭМП" (только не в биологии, а в физико-химии, в геологии) получали и другие (достаточно авторитетные!) исследователи, может быть, Вас их работы заинтересуют... Но у них белков-то не было, просто вода (или вода и твердое инертное вещество) ...

treygol
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 1:39 am

Re: Физическая теория живой клетки. Незамеченная революция

Сообщение treygol » Пн дек 07, 2009 9:11 am

Vladimir Matveev
Правильно ли я Вас понял?

То есть рассматривается модель образования двойного электрического слоя (весьма быстрая порядка 10^(-2 : - 4) секунд и далее стационарная) на границе раздела фаз. С некоторым значением электростатического потенциала (по этой границе), определяемого химическим составом фаз. По этой модели, - без электрического тока в пределах границы раздела фаз.
Каждому - свое.

Аватара пользователя
Vladimir Matveev
Сообщения: 191
Зарегистрирован: Пт авг 22, 2008 4:44 pm
Контактная информация:

Re: Физическая теория живой клетки. Незамеченная революция

Сообщение Vladimir Matveev » Пн дек 07, 2009 9:15 am

"...Эти обнадеживающие результаты получены в целом ряде пионерских работ авторов, в которых было открыто и изучено явление генерации электрической энергии тонким водосодержащим слоем, заключенным между слоями, поверхность которых имеет микро- и нанонеоднородные токопроводящие включения (водоэлектрический эффект). Кроме того, исследовано явление структурирования водосодержащей среды при ее контакте с наноструктурными неоднородностями на поверхности нерастворимого в воде материала. Обнаружено формирование цепных конструкций из молекул воды. Авторами экспериментально охарактеризована особая роль структурирования водосодержащих сред в живых образованиях при действии внешних низкоинтенсивных сверхвысокочастотных электромагнитных полей..."

Эта цитата не из Линга, а из работы Синицына и его сотрудников
http://www.bioparadigma.spb.ru/russianling/recenzia_sinitsyn2.htm
http://www.sgu.ru/node/37384

Я с такого рода работами не знаком. Для теории Линга важно следующее:
1) действительно ли вода адсорбируется полипептидным остовом белка (развернутыми белками);
2) происходит ли при этом поляризация молекул воды (увеличение их дипольного момента);
3) является ли адсорбция воды белком многослойной.

Если у Вас есть работы на эти темы, буду признателен за указание на них.
Нативная агрегация в физиологии клетки:
http://vladimirmatveev.ru

Аватара пользователя
Vladimir Matveev
Сообщения: 191
Зарегистрирован: Пт авг 22, 2008 4:44 pm
Контактная информация:

Re: Физическая теория живой клетки. Незамеченная революция

Сообщение Vladimir Matveev » Пн дек 07, 2009 9:25 am

treygol писал(а):Vladimir Matveev
Правильно ли я Вас понял?

То есть рассматривается модель образования двойного электрического слоя (весьма быстрая порядка 10^(-2 : - 4) секунд и далее стационарная) на границе раздела фаз. С некоторым значением электростатического потенциала (по этой границе), определяемого химическим составом фаз. По этой модели, - без электрического тока в пределах границы раздела фаз.
Поскольку речь идет об адсорбционном потенциале, то речь должна идти о ЛОКАЛИЗОВАННОЙ адсорбции, т.е не о сближении противоионов (фиксированного заряда и свободного), а об их их непосредственном взаимодействии, как взаимодействует недиссоциировавший протон с карбоксильной группой. А двойной электрический слой - это взаимодействие РАЗДЕЛЕННЫХ зарядов.
http://www.xumuk.ru/encyklopedia/1173.html
Нативная агрегация в физиологии клетки:
http://vladimirmatveev.ru

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15857
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Физическая теория живой клетки. Незамеченная революция

Сообщение Smol » Пн дек 07, 2009 10:30 am

Vladimir Matveev писал(а):"... Для теории Линга важно следующее:
1) действительно ли вода адсорбируется полипептидным остовом белка (развернутыми белками);
2) происходит ли при этом поляризация молекул воды (увеличение их дипольного момента);
3) является ли адсорбция воды белком многослойной...
Как человек, занимающийся полиамидами (а полиамиды - это как бы прообраз, упрощенная модель "полипептидной основы белка") на первый Ваш вопрос отвечу безусловно положительно, все полиамидчики это явление прекрасно знают (и не знают как с ним бороться, оно нам ужасно мешает повышать водостойкость технических полиамидных композиций)... Но вот сходу работ на эту тему не подскажу, надо искать в старых публикациях...
Остальные вопросы тоже пока ставят меня в тупик, мы настолько детально этот вопрос не исследовали... Но все, что Вы написали, исключить нельзя, это вполне может быть... В частности (в аспекте Вашего "третьего вопроса"), у нас наблюдается аномально высокая адсорбция воды полиамидом-6, большая, чем это возможно по чистой стехиометрии (если предположить, что на одну аминогруппу ПА должна "сесть" одна молекула воды)...

Жаль, что Вы не знакомы с работами Синицина, как раз на эту тему было бы интересно пообщаться, ибо возможное "структурирование воды на поверхности твердой фазы" (кстати, происходящее иногда самопроизвольно, без всяких "электромагнитных полей") - не новое явление, в технике известное, только некоторые почему-то от него открещиваются "как черт от ладана"...
Последний раз редактировалось Smol Пн дек 07, 2009 10:56 am, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Vladimir Matveev
Сообщения: 191
Зарегистрирован: Пт авг 22, 2008 4:44 pm
Контактная информация:

Re: Физическая теория живой клетки. Незамеченная революция

Сообщение Vladimir Matveev » Пн дек 07, 2009 10:53 am

Как человек, занимающийся полиамидами (а полиамиды - это как бы прообраз, упрощенная модель "полипептидной основы белка") на первый Ваш вопрос отвечу безусловно положительно, все полиамидчики это явление прекрасно знают (и не знают как с ним бороться, оно нам ужасно мешает повышать водостойкость технических полиамидных композиций)... Но вот сходу работ на эту тему не подскажу, надо искать в старых публикациях...
Остальные вопросы тоже пока ставят меня в тупик, мы настолько детально этот вопрос не исследовали... Но все, что Вы написали, исключить нельзя, это вполне может быть...

Жаль, что Вы не знакомы с работами Синицина, как раз на эту тему было бы интересно пообщаться, ибо возможное "структурирование воды на поверхности твердой фазы" - не новое явление, в технике известное, только некоторые почему-то от него открещиваются "как черт от ладана"...
То, что мешает химикам, неизвестно биологам. Так что, если найдутся соответствующие статьи, буду признателен.

Поляризация молекул воды под взаимным влиянием друг на друга (в жидкой фазе по сравнению с газообразной) - явление известное (http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/jp801921f). Что касается воды и белков, экспериментальных данных, видимо, нет. Над важностью этой проблемы для физиологии никто их химиков не задумывается. Что, собственно, и понятно. Своих проблем хватает. Цитированная работа - редкое исключение...
Нативная агрегация в физиологии клетки:
http://vladimirmatveev.ru

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15857
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Физическая теория живой клетки. Незамеченная революция

Сообщение Smol » Пн дек 07, 2009 11:01 am

Коллега, Вы скажите, пожалуйста, что Вы вообще-то хотите доказать в этой теме? Я со всеми Вашими выводами в принципе согласен, постараюсь материал своего профиля подобрать (в виде старых публикаций по сорбции воды полиамидами), чем еще могу быть Вам полезен?

Может выберете время, ознакомитесь с работами Синицина, Вам их проще понять, чем мне...

Самое интересное, если окажется, что белок тут вообще как бы не при чем, что это - общее явление для подобного типа процессов... Кстати, насколько я понял, с ним гидротехники столкнулись, при фильтрации воды через песчаные фильтры... Там "самоструктурирование системы" тоже происходит, есть в Интернете некий зав кафедрой и профессор Ю.А.Ищенко, специалист по явлению "Дельта-фильтрование", который утверждает, что это явление - общее для всех природных систем...

Аватара пользователя
Vladimir Matveev
Сообщения: 191
Зарегистрирован: Пт авг 22, 2008 4:44 pm
Контактная информация:

Re: Физическая теория живой клетки. Незамеченная революция

Сообщение Vladimir Matveev » Пн дек 07, 2009 11:16 am

Smol писал(а):Коллега, Вы скажите, пожалуйста, что Вы вообще-то хотите доказать в этой теме? Я со всеми Вашими выводами в принципе согласен, постараюсь материал своего профиля подобрать (в виде старых публикаций по сорбции воды полиамидами), чем еще могу быть Вам полезен?

Может выберете время, ознакомитесь с работами Синицина, Вам их проще понять, чем мне...
Сорбция воды белками так, как ее видит Линг, это абсолютно новое слово в физиологии клетки. Многие ее проблемы выглядят совершенно иначе для тех, кто считает, что вода в клетке связана белками. При всей значимости этой проблемы, биологи связывание воды почти не изучают. Открывая тему Линга здесь, я хотел бы привлечь внимание физхимиков к проблемам, которые имеют ключевое значение для биологии. Одной из таких проблем является взаимодействие воды с полимерами, которые могут рассматриваться в качестве моделей белков. Заранее благодарю за литературу.

Что касается работ Синицына, то мне не удалось найти их в сети. Видимо, журналы, в которых он публикуется, не торопятся в интернет. Синицин - фигура для меня новая (я узнал о нем месяца два назад), но со временем я до его статей доберусь.
Нативная агрегация в физиологии клетки:
http://vladimirmatveev.ru

Ответить

Вернуться в «антихимия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей