pH водопроводной воды при нагреве последней при каких услови

мошенничество от науки, глобальные ошибки химиков и хемио-кунсткамера
noom
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 6:48 pm

Re: pH водопроводной воды при нагреве последней при каких ус

Сообщение noom » Чт дек 08, 2011 12:18 pm

kika писал(а):Но только никак не могу понять, как завихрения механически могут изменить pH.

Это как мешать в стакне газировку ложкой. Газики выходят. Я так понимаю, что тут такая аналогия.

К сожалению микробиологию не удалось проверить, т.к. водопроводная вода из под крана таковых не содержала.

kika
Сообщения: 7487
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: pH водопроводной воды при нагреве последней при каких ус

Сообщение kika » Чт дек 08, 2011 1:54 pm

noom писал(а):К сожалению микробиологию не удалось проверить, т.к. водопроводная вода из под крана таковых не содержала.
Минуточку! Давайте все по порядку!
Какова цель Вашего эксперимента? ;-)
Наблюдения за значениями рН - это сбор экспериментальных данных.
А мне бы хотелось услышать поставленную задачу. Так лечге потом определиться,
в какую сторону двигаться - мешать ли ложечкой воду в стакане или попросту
ее выпить. :-)

noom
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 6:48 pm

Re: pH водопроводной воды при нагреве последней при каких ус

Сообщение noom » Чт дек 08, 2011 2:30 pm

kika писал(а):
noom писал(а):К сожалению микробиологию не удалось проверить, т.к. водопроводная вода из под крана таковых не содержала.
Минуточку! Давайте все по порядку!
Какова цель Вашего эксперимента? ;-)
Цель - практически подтвердить или опровергнуть сей постулат:


По данным экспертизы, после прохождения прибора водопроводная вода структурируется, снижается ее поверхностное натяжение, и меняется кислотно-щелочной баланс pH - вода становится более щелочной. Такая вода оказывает благотворное влияние на организм человека.
Скандинавские ученые провели исследование завихрений воды. Проверялось количество бактерий в сточных водах до завихрения и после него. Результаты потрясают: сточная вода изначально содержала 640000 бактерий на 1см3. После завихрения в воде осталось лишь 5000 бактерий на 1 см3. Обычно для очистки сточных вод используется метод продувки воздухом. После такой очистки наша сточная вода имела 95000 бактерий.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: pH водопроводной воды при нагреве последней при каких ус

Сообщение avor » Чт дек 08, 2011 2:32 pm

noom писал(а):
avor писал(а):1)Опишите эксперимент подробно
Трубка Ранка подключена к душу. С горячей и холодной стороны трубки и с душа отобрал пробы.
Если это все подробности! То вразумительные объяснения вряд ли последуют.

Весь остальной опус по моему достоин рубрики "АНТИХИМИЯ"

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: pH водопроводной воды при нагреве последней при каких ус

Сообщение amik » Чт дек 08, 2011 2:36 pm

noom, вообще то у нас вопросы структурирования воды пока обсуждались в разделе антихимии :?
Но поскольку Вы не изобретатель процесса, а тестер, то попробуем разобраться.
Можете дать ссылку на организацию, предлагающую этот чудо-прибор?

UPD. Коллега avor опередил :deal:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: pH водопроводной воды при нагреве последней при каких ус

Сообщение amik » Чт дек 08, 2011 2:40 pm

Кстати, подумал, что если уж интенсивная кавитация способна молекулы разрушать, то уж всяких бацилл порвет как нечего делать :)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

noom
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 6:48 pm

Re: pH водопроводной воды при нагреве последней при каких ус

Сообщение noom » Чт дек 08, 2011 3:04 pm

avor писал(а):
noom писал(а):
avor писал(а):1)Опишите эксперимент подробно
Трубка Ранка подключена к душу. С горячей и холодной стороны трубки и с душа отобрал пробы.
Если это все подробности! То вразумительные объяснения вряд ли последуют.

Весь остальной опус по моему достоин рубрики "АНТИХИМИЯ"
Вас интересуют чертежи и фото???

noom
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 6:48 pm

Re: pH водопроводной воды при нагреве последней при каких ус

Сообщение noom » Чт дек 08, 2011 3:06 pm

amik писал(а):noom, вообще то у нас вопросы структурирования воды пока обсуждались в разделе антихимии :?
Но поскольку Вы не изобретатель процесса, а тестер, то попробуем разобраться.
:
НЕТ именно изобретатель процесса вихреобразования!!!
Если интересно, могу дать ссылочку на моё изобретение

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: pH водопроводной воды при нагреве последней при каких ус

Сообщение avor » Чт дек 08, 2011 3:47 pm

noom писал(а):Вас интересуют чертежи и фото???
Нет!
Как запускалась система. Например прокачивалась ли перед подключением трубки вода из водопровода в слив или сразу из стояка в трубку и на отбор проб.

Чем и как измерялась температура на входе(прибор? где и как установлен? Время измерения? Изменения показаний во времени)?
Аналогично про температуру на двух выходах холодном и теплом.

Как измерялось рН например на входе и выходах стояли проточные электроды. Или отбирались пробы.
Если пробы то:
Как отбирались пробы. В какой момент времени. В какую посуду, как она была подготовлена. Какие объемы отбирались. Что было с пробами после отбора как хранились, сколько в какой посуде, как доставлялись в лабораторию. сколько проб отбиралось в какой момент как они отбирались одновремено со всех трех точек или последовательно.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: pH водопроводной воды при нагреве последней при каких ус

Сообщение avor » Чт дек 08, 2011 3:49 pm

Ну раз изобретатель. Сейчас вас переселят в другой раздел.

noom
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 6:48 pm

Re: pH водопроводной воды при нагреве последней при каких ус

Сообщение noom » Чт дек 08, 2011 4:04 pm

Как запускалась система. Например прокачивалась ли перед подключением трубки вода из водопровода в слив или сразу из стояка в трубку и на отбор проб.
Подключил душевой шланг через тройник к трубке. Включил воду, двигатель завихритель и минут 5 регулировал конус трубки Ранка. После этого подставил три 6-ти литровые пластиковые бутылки из под воды и набрал их полностью.

Чем и как измерялась температура на входе(прибор? где и как установлен? Время измерения? Изменения показаний во времени)? Аналогично про температуру на двух выходах холодном и теплом.
Электронным двухканальным термометром , показания всё время наполнения бутылей скакали +- 1 градус. Две термопары были установлены на двух выходах трубки ранка. Входная температура трубки ранка была определена до начала испытаний.


Как измерялось рН например на входе и выходах стояли проточные электроды. Или отбирались пробы.
Если пробы то:
Как отбирались пробы. В какой момент времени. В какую посуду, как она была подготовлена. Какие объемы отбирались. Что было с пробами после отбора как хранились, сколько в какой посуде, как доставлялись в лабораторию. сколько проб отбиралось в какой момент как они отбирались одновремено со всех трех точек или последовательно
Перелил из 3-х 6-ти литровых бутылей воду в три 1,5 литровые и отнёс в СЭЗ на pH и микробиологию.

Шуша
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: Ср май 02, 2007 3:14 pm

Re: pH водопроводной воды при нагреве последней при каких ус

Сообщение Шуша » Чт дек 08, 2011 4:06 pm

noom писал(а): НЕТ именно изобретатель процесса вихреобразования!!!
Во, как! Даже страшно стало... Как к Вам лучше обращаться? "О, Господи?" :very_shuffle:
...Если интересно, могу дать ссылочку на моё изобретение
Очень интересно, давайте!

noom
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 6:48 pm

Re: pH водопроводной воды при нагреве последней при каких ус

Сообщение noom » Чт дек 08, 2011 4:19 pm

Шуша писал(а):
noom писал(а): НЕТ именно изобретатель процесса вихреобразования!!!
Во, как! Даже страшно стало... Как к Вам лучше обращаться? "О, Господи?" :very_shuffle:
...Если интересно, могу дать ссылочку на моё изобретение
Очень интересно, давайте!
.
Последний раз редактировалось noom Сб дек 10, 2011 7:38 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14668
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: pH водопроводной воды при нагреве последней при каких ус

Сообщение Vittorio » Чт дек 08, 2011 4:41 pm

mendel писал(а):noom, СЭС - это как бы не совсем совсем не исследовательская лаборатория. Их, по большому счету, десятые (а тем более сотые) доли pH не сильно волнуют. Предположу, что указаная погрешность - просто цифра, списанная из характеристик прибора. Если Вам важно точно померить pH, нужно грамотно подобрать и отработать методику (пробоотбор, хранение проб, подготовка проб, проведение определения). Лично я такое исследование СЭС не доверил бы.
P.S. Если кто-то захочет заступиться за специалистов СЭС, прошу сильно не пинать. Все написаное - мое личное мнение и предположение.
ППКС!!
правильное мнение. разница в рН 7.2 и 7.7 для СЭС часто несущественна (а иногда и недетектируема). Бог его знает, как они там меряли и на чем (и меряли ли вообще...)

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: pH водопроводной воды при нагреве последней при каких ус

Сообщение avor » Чт дек 08, 2011 5:17 pm

--Перелил из 3-х 6-ти литровых бутылей воду в три 1,5 литровые и отнёс в СЭЗ на pH и микробиологию.
Ну если одна была из под лимонада, а другая из под минералки. То рН могли закислить остатки лимонной(фосфорной) кислоты из лимонада. Гыы!

Плохо у вас эксперимент поставлен. Повторений вообще нет. Пробоотбор вообще безконтрольный и тд.

Шуша
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: Ср май 02, 2007 3:14 pm

Re: pH водопроводной воды при нагреве последней при каких ус

Сообщение Шуша » Чт дек 08, 2011 5:34 pm

noom писал(а):Самый простой метод структурирования воды - это завихрение, о котором говорил естествоиспытатель Викторе Шаубергере. “Если воде позволить завихрятся, что соответствует ее природе, то она может очиститься сама!”.
Этот господин много чего утверждал, что ничем не подтверждено.
Или как сформулировал Вольфганг Людвиг: «Водный вихрь необходим для образования «животворной» воды». Стоит нарушить ее вихревое движение, как она начинает быстро «умирать». Это происходит, например, в наших круглых водопроводных трубах. Судя по 60-80 метрам современного трубопровода, накопленная в «cluster»-структурах информация о высококачественной питьевой воде разрушена. По этой причине раньше не было больных раком в местах, где население потребляло питьевую воду из колодца.
Все гораздо проще. Там и тогда, когда пили из колодцев не было тьмы автомобилей и заводов по соседству.
Датский институт ...испытал ... По данным экспертизы, после прохождения прибора водопроводная вода структурируется...
Какой анализ это показал? Какой прибор? Структуриметр? Не будет серьезное учреждение использовать этот термин.
...меняется кислотно-щелочной баланс pH - вода становится более щелочной. Такая вода оказывает благотворное влияние на организм человека...
Ссылочку на медицинские исследования, подтверждающие это утверждение, можно? Я, например, знаю, что в желудке плавает соляная кислота. И не будет большой разницы, что выпить стакан воды с рН 6 или 8. Все равно получится где-нибудь 2.
Кстати, проще добавить щепотку соды.
... Проверялось количество бактерий в сточных водах до завихрения и после него. Результаты потрясают: сточная вода изначально содержала 640000 бактерий на 1см3. После завихрения в воде осталось лишь 5000 бактерий на 1 см3. Обычно для очистки сточных вод используется метод продувки воздухом. После такой очистки наша сточная вода имела 95000 бактерий.
Сточная вода...бактерии...продувка воздухом. Это, что вода из аэраторов на очистных. Так там положено быть бактериям, чем больше тем лучше.
Если осталось 5000 бактерий, куда делись трупы остальных?

рН достаточно чистой воды показатель весьма глючный. На ее рН может повлиять каждый чих. Чтобы адекватно что-то померить, нужно мерить непосредственно на входе и выходе системы. А так, что угодно может повлиять. И углекислый газ из воздуха (измерения-то, наверняка, проводили в открытом стакане) и перераспределение твердых микрочастиц (ржавчины, накипи из труб и т.д.) ...

noom
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 6:48 pm

Re: pH водопроводной воды при нагреве последней при каких ус

Сообщение noom » Чт дек 08, 2011 6:27 pm

Шуша писал(а): Сточная вода...бактерии...продувка воздухом.
Никакой продувки воздухом, только одна вращающаяся вода.
Если Вы понимаете принцип работы трубки Ранка, то поймёте то, что я пытался проверить опытом, а именно, есть у трубки так называемый горячий выход с конуса и холодный по центру, т.е выход загрязнённой и очищенной воды.
Шуша писал(а): куда делись трупы остальных?
Так вот гипотеза моя в том, что они, тобишь ТРУПЫ, разорванные в клочья выходят через конус так называемого горячего выхода, а очищенная вода через так называемый холодный выход.

noom
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 6:48 pm

Re: pH водопроводной воды при нагреве последней при каких ус

Сообщение noom » Чт дек 08, 2011 6:47 pm

Шуша писал(а): Этот господин много чего утверждал, что ничем не подтверждено.
Кавитационные теплогенераторы существуют однако и предлагаются буржуями к продаже любому от бомжа до небожителя.
Шуша писал(а): Какой анализ это показал? Какой прибор? Структуриметр? Не будет серьезное учреждение использовать этот термин.
.
Согласен, структурирование воды до сих пор наукой не подтверждено
Шуша писал(а): Ссылочку на медицинские исследования, подтверждающие это утверждение, можно?
...
Ссылочек нет.
Я только предположил и попробовал проверить всё практически.

stormclouds
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Чт апр 14, 2011 1:17 pm

Re: pH водопроводной воды при нагреве последней при каких ус

Сообщение stormclouds » Чт дек 08, 2011 7:15 pm

Правильно написали уже, что, при исследовании новых зависимостей и на пределах измерений, опыты нужно проводить в хорошо контролируемой лаборатории.

kika
Сообщения: 7487
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: pH водопроводной воды при нагреве последней при каких ус

Сообщение kika » Пт дек 09, 2011 9:35 am

noom писал(а):Перелил из 3-х 6-ти литровых бутылей воду в три 1,5 литровые и отнёс в СЭЗ на pH и микробиологию.
Даже в момент переливания значени рН могло измениться.
noom! А не смогли бы Вы приобрести какой-нибудь партатипный рН-метр, были бы независимы
в измерениях от СЭЗ. И потом, измерения Вы производили бы тут же, на месте.
У нас иногда сам эксперимент поближе к лаборатории аналитики проводят, чтобы
образцы тут же анализировались. Особенно, когда с ЕО работа.
А так - держитесь! В любом новом критиков гораздо больше, чем доброжелателей.

Ответить

Вернуться в «антихимия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость