In Hirsh We Trust! или птенцы наукометрии

[uchebnik fiziki]

Там всё-таки сложнее с индивидуальными вкладами. Вот если брать чётко формализуемый вклад -- можно ли писать больше, чем рентгенщики? В нашей области тоже можно выйти на подобную производительность, конечно. А вот где ещё?

[Гесс]

Теоретически в расчетах. Правда практически я этих примеров почти не знаю. http://translit.ru/

[Vittorio]

А вот интересно, в каких областях науки может быть выше производительность?

Пасковарка тонкий органический синтез . Если задаться целью публиковать все пасочки, то можно за год по количеству на докторскую нашлёпать реально.

[uchebnik fiziki]

Я про нормальную науку

[dr_Strangelove]

После всего написанного становится немного стыдно - действительно барышня молодец, без всяких "но" относительно её работы и вклада.
Но тут возникает не совсем правильная ситуация - пока кристаллограф занимается исключительно кристаллографией как самостоятельной наукой и параллельно съемкой "вставок", его сравнивают с другими кристаллографами, то, возможно, даже хирш и уж точно число публикаций могут служить критерием оценки. Ну там у профессора А - 500 статей, хирш 18- а у профессора Б 200 статей и хирш 7 - видно кто круче, без всяких сомнений.
Но когда (а это не так и редко бывает) человек а) работает в синтетической органике, металлоорганике, координационной химии и б) имеет доступ к дифрактометру и периодически снимает структуры своим товарищам, то его всё равно будут сравнивать с коллегами-металлоорганиками, у которых хирш и статьи закономерно в 3 раза короче окажутся. Т.е. при собеседовании или подробном изучении списка публикаций разобраться можно, но тем не менее такой человек, особенно в бюрократизированной и помешанной на хирше системе, будет иметь ряд бонусов, не сказать что совсем заслуженных.
Это не отменяет сложности и важности (ее ничто не отменит) вклада рентгенщиков в работы химиков, но если мироздание склонится к тому, чтобы распространилось коммерческое применение РСА по доступным ценам без включения рентгенщиков в чисто синтетические работы - это будет правильно.
Но, повторюсь - девушка молодец, завидую самой белой завистью - я ведь её ровесник, а публикаций 5 и хирш 3.
Последние две структуры снимал за кровные и не особо жалею - хотя с некоторыми рентгенщиками публиковаться - это честь. С тем же Сергеем Игоревичем Трояновым, например.

[Любитель_Манниха]

Но, повторюсь - девушка молодец, завидую самой белой завистью - я ведь её ровесник, а публикаций 5 и хирш 3.

Можно того... этого... семейный Хирш заделать

[Vittorio]

Я про нормальную науку

родился экспромт:
Когда б вы знали, из какого сора
Растут статьи, не ведая стыда...

[VTur]

в физике высоких энергий

Там статей мало, а соавторов много
Но как отсечь инженера, который полгода стоял у прибора? Или придумал оригинальную фигню, которая позволила сделать эксперимент, но к науке не имеет отношения?

[ Post made via Android ]

[socorro]

Я не понимаю что тут обсуждать. Фил Боран старше этой девушки более чем на 10 лет и имеет туже сотню статей. И где эта девушка и где Фил. О ней не слышал раньше ничего, но Ignobel Стручкова, это тот флаг к которому надо стремиться. Сам приложил к этому руку, со Стручковым 6 статей.

[IB]

Я не понимаю что тут обсуждать. Фил Боран старше этой девушки более чем на 10 лет и имеет туже сотню статей. И где эта девушка и где Фил. О ней не слышал раньше ничего, но Ignobel Стручкова, это тот флаг к которому надо стремиться. Сам приложил к этому руку, со Стручковым 6 статей.

Ну тогда уж лучше Эйнштейна в том же возрасте лучше вспомнить, тогда контраст будет явным .

Несмотря на фантастический талант Ф. Барана, он скорее интересен как "вундеркинд" в химии (т.е. Вы сравниваете подобные достижения, просто указываете - точнее принимаете за очевидное - что он гораздо талантливее). Возможно он ещё себя покажет, но на основании текущих достижений в историю он не войдёт (в отличии, понятное дело, от Кори или, уже уровнем ниже, Николау). Всё-таки, научная успешность (крупная) связана не с количеством результатов и не сложностью их получения, а концептуальной новизной и теми научными перспективами, которое такое открытие даёт.

Но это так, к слову. А вот что серьёзнее, так это то, что наукометрия обсуждается в Антихимии. Это не правильно, потому как вопрос на самом деле важный и дискуссионный, но к антихимии никак в общем не относится. Уж лучше тогда в курилку - пообсуждаем вопрос ещё раз (можно up-нуть прошлую тему).

P.S. Я воспринимаю ситуацию так, что с очень большой вероятность девочка очень трудолюбива и хороший специалист. А что ещё надо для небольшой такой премии в 26 лет ? Вам тут всем гениев, что-ли, подавай? Зачем ? Мне кажется, некоторые старички очкуют, что у них за всю карьеру статей не больше и Hirsch индекс меньше. Но позвольте, почему они очкуют ? Вполне даже вероятно, что это правда, и что действительно крутого вклада они в науку не внесли. Кроме того, сравнивать мелкие Hirsch (т.е. 15-20), да ещё и у молодых или разновозрастных людей вообще смысла нет (не устаю это повторять). Индекс Hirsch-а вообще легко накручивается (что не делает наукометрию в целом - ересью, альтернативный индекс, основанный на вторичном импакте цитирующих статей я уже предлагал).

Рецепт. Несколько пасковаров могли бы себя сделать круче большинства российских академиков. Рецепт прост: четверо прожжёных пасковаров в той же области (скажем реакция Бигинелли, причём можно даже так, что они работают в той же лаборатории, договариваются публиковать все свои паски без исключения, но не брать в соавторы остальных трёх, а ссылаться на все остальные их работы (в мерах разумного конечно, ссылок с 30-40 и хватит , т.е. 10 на одного). Понятно, что разогнать индекс до 20-30 не будет составлять труда и потребует очень приблизительно около 150 публикаций (т.е. где-то с 40 с одного человека), что вполне достижимо за пятилетку. Это можно назвать "пасковарным заговором" . Методы борьбы просты - см. выше.

[Vittorio]

Я не понимаю что тут обсуждать. Фил Боран старше этой девушки более чем на 10 лет и имеет туже сотню статей. И где эта девушка и где Фил. О ней не слышал раньше ничего, но Ignobel Стручкова, это тот флаг к которому надо стремиться. Сам приложил к этому руку, со Стручковым 6 статей.

А зачем структурщиков сравнивать с синтетиками? Давайте химиков с философами сравним . Мне вот как-то аспирантка с каф. философии жаловалась, что для докторской надо аж 20 публикаций, это просто неподъёмно.

в порядке оффтопа -не помню, было ли это здесь или нет?
Открытое письмо Филу Барану
кому нужно - перевод

[Гесс]

сравнивать мелкие Hirsch (т.е. 15-20),

[Polychemist]

Да уж, куда тут до корифеев...

[IB]

LOL. Пост на 100% попал в яблочко. На ловца и зверь бежит.

P.S. Всем остальным совет - не заморачиваться Хиршами и не меряться пинусами. Оба занятия величественности не придают, а его лишают.
Увы, таки да, во многих случаях современных деятелей занятия собственно наукой удовлетворяет настолько мало (точнее оно играет столь второстепенную роль), что они теряют сон и аппетит, когда речь идёт сравнении формальных показателей.

[Polychemist]

Скуучно....

[uchebnik fiziki]

не меряться пинусами

А как ещё науку двигать?

[IB]

Тогда вперёд - наращивать пинус Hirsch. Иначе кто ж тогда всерьёз воспринимать будет ?

[IB]

не меряться пинусами

А как ещё науку двигать?

Тщеславие двигает, и оно есть одним из основных двигателей. Но пинусы бывают разными - Hirsch-ем, как показателем крутизны, меряются уж совсем пропащие учёные (с другой стороны, наукометрия в оценке продуктивности с точки зрения бюрократии всё же гораздо лучше, чем ничего; а лучшего пока ничего не придумали. Кстати, в контексте этой интерпретации, люди, которые им меряются, уже полностью системны, т.е. бюрократичны по своей сути). Любой "каноничЪный" учёный променял время, потраченное на клепание вторичных работ и свой относительно высокий индекс на несколько революционных работ, которые принесли бы ему истинное признание.

[VTur]

Посещение конференций показывает, что хороших идей на самом деле не так уж и много. А уж о молодых дохтуров и говорить не хочется. Ну защитили их, получили гранты. Они же на вопросы несут такую ересь. В большинстве случаев народ даже вопрсы задавать не хочет - следующий доклад, с этим все понятно.
Плохо еще то, что они довольно серые, в смысле понимают только в своей области, а за пределами даже разговор на банкете поддержать не могут
Про эту даму нечего не говорю - не пересекался

[ Post made via Android ]

[uchebnik fiziki]

Тщеславие двигает, и оно есть одним из основных двигателей.

Ну если желание быть круче соседа по палате -- это тщеславие, то возможно.

Но пинусы бывают разными - Hirsch-ем, как показателем крутизны, меряются уж совсем пропащие учёные

Нормальные учёные воспринимают его как забаву, это верно.