Восстановит ли "Г" сернистый газ??

мошенничество от науки, глобальные ошибки химиков и хемио-кунсткамера
stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Восстановит ли "Г" сернистый газ??

Сообщение stallker » Пт ноя 29, 2013 1:04 pm

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%B0%D0%B7
Человечество научилось использовать биогаз давно. В 1 тысячелетии до н. э. на территории современной Германии уже существовали примитивные биогазовые установки. Алеманам, населявшим заболоченные земли бассейна Эльбы, чудились Драконы в корягах на болоте. Они полагали, что горючий газ, скапливающийся в ямах на болотах — это дыхание Дракона. Чтобы задобрить Дракона, в болото бросали жертвоприношения и остатки пищи. Люди верили, что Дракон приходит ночью и его дыхание остаётся в ямах. Алеманы додумались[источник не указан 580 дней] шить из кожи тенты, накрывать ими болото, отводить газ по кожаным же трубам к своему жилищу и сжигать его для приготовления пищи. Оно и понятно, ведь сухие дрова найти было трудно, а болотный газ (биогаз) отлично решал эту проблему.
Сократ мне друг, но истина дороже.

dmr
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Восстановит ли "Г" сернистый газ??

Сообщение dmr » Пт ноя 29, 2013 1:17 pm

chemist писал(а):Скорее всего нет таких отходов в природе, т.к. если это отходы, то повалялись на воздухе, всё что можно в них окислилось кислородом и теперь уже слабенькому окислителю SO2 ловить там нечего :shuffle:
наврядли так,безнадежно те же сульфидные соединения в сабже темы,хоть и в небольшом количестве(как писал Эйвор),имеются в неокисленном виде. Так что...

[ Post made via Mobile Device ] Изображение
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

dmr
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Восстановит ли "Г" сернистый газ??

Сообщение dmr » Пт ноя 29, 2013 1:20 pm

stallker писал(а):http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%B0%D0%B7
Человечество научилось использовать биогаз давно. В 1 тысячелетии до н. э. на территории современной Германии уже существовали примитивные биогазовые установки.
я дико извиняюсь,но какая связь между биогазом и восстановлением эсо2
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Восстановит ли "Г" сернистый газ??

Сообщение chemist » Пт ноя 29, 2013 1:23 pm

dmr писал(а):[наврядли так,безнадежно те же сульфидные соединения в сабже темы,хоть и в небольшом количестве(как писал Эйвор),имеются в неокисленном виде. Так что...
Может и имеются, только вряд ли они достаточно доступны газу SO2 после того как там побывал газ О2 , нужно как минимум перемешивание, а лучше подогрев и диспергирование, представляете как оно будет разить :twisted: :very_shuffle: :(
I D E A = A u

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Восстановит ли "Г" сернистый газ??

Сообщение stallker » Пт ноя 29, 2013 1:28 pm

Состав и качество биогаза

50—87 % метана, 13—50 % CO2, незначительные примеси H2 и H2S.
Из ссылки которую Вы поленились почитать.
Если присутсвует водород, то он изначально был атомарным!
Сделайте подачу SO2 снизу отходов, там где кислорода еще нет.
Сократ мне друг, но истина дороже.

dmr
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Восстановит ли "Г" сернистый газ??

Сообщение dmr » Пт ноя 29, 2013 1:30 pm

chemist писал(а):Может и имеются, только вряд ли они достаточно доступны газу SO2 после того как там побывал газ О2 , нужно как минимум перемешивание, а лучше подогрев и диспергирование, представляете как оно будет разить :twisted: :very_shuffle: :(
разить наповал!хотя по сравнению с дыханием дракона,о котором писал сталкер...
Но аш2э с эсо2 при НУ в присутствии воды,возможно и прочие меркаптаны,но суть не в этом. Как писали в теме про сильные окислители и восстановители,потенциал даже кислорода зависит даже от пэаш,а также температуры итд,возможно и существуют параметры где эсо2 тоже ничо так окислит

[ Post made via Mobile Device ] Изображение
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Восстановит ли "Г" сернистый газ??

Сообщение stallker » Пт ноя 29, 2013 1:36 pm

dmr писал(а):,возможно и существуют параметры где эсо2 тоже ничо так окислит
Подойдите с другой стороны, что его может восстановить.
Сократ мне друг, но истина дороже.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Восстановит ли "Г" сернистый газ??

Сообщение chemist » Пт ноя 29, 2013 1:39 pm

dmr писал(а): Но аш2э с эсо2 при НУ в присутствии воды,возможно и прочие меркаптаны,но суть не в этом.
Пишите, пожалуйста формулы как положено, а то у меня одна голова чёта аж закружилась от такого пренебрежения к химической символике 8) :issue: 8)
dmr писал(а): Как писали в теме про сильные окислители и восстановители,потенциал даже кислорода зависит даже от пэаш,а также температуры итд,возможно и существуют параметры где эсо2 тоже ничо так окислит
Потенциал SO2 тоже зависит от внешних условий, возможно и существует область параметров, когда О2 почти не окисляет, а SO2 окисляет максимально, но искать эту область никто за Вас не будет, а теоретически её не вычислишь и в справочниках не найдёшь :235: :very_shuffle: :issue:
I D E A = A u

dmr
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Восстановит ли "Г" сернистый газ??

Сообщение dmr » Пт ноя 29, 2013 1:40 pm

stallker писал(а):незначительные примеси H2 и H2S.
вот именно что незначительные
stallker писал(а):Если присутсвует водород, то он изначально был атомарным
очень спорное утверждение,как в плане того что "изначально",так и в плане,что "был",и вообще существует в доступной к применению форме
stallker писал(а):Сделайте подачу SO2 снизу отходов, там где кислорода еще нет.
еще и скорость с которой происходит брожение несопоставимо мала по сравнению со скоростью горения серы,еще и сильно закисляющая среда остановит брожение. Ссылку не читал,потому как в свое время о БГУ дофига перечитал
Последний раз редактировалось dmr Сб ноя 30, 2013 5:49 pm, всего редактировалось 1 раз.
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

dmr
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Восстановит ли "Г" сернистый газ??

Сообщение dmr » Пт ноя 29, 2013 1:49 pm

chemist писал(а):Пишите, пожалуйста формулы как положено, а то у меня одна голова чёта аж закружилась
которая? Извините исправлюсь,перейду к формулам.
chemist писал(а):Потенциал SO2 тоже зависит от внешних условий, возможно и существует область параметров, когда О2 почти не окисляет, а SO2 окисляет максимально, но искать эту область никто за Вас не будет, а теоретически её не вычислишь и в справочниках не найдёшь :235: :very_shuffle: :issue:
вы не учли еще одну вещь как растворимость газов, и у SO2,если не ошибаюсь она больше чем у O2,а если еще подать газ "насильно",под давлением чуть чуть,то все же вопрос не только,и даже не столько в потенциале. А насчет экспериментаторства,у меня руки кривенькие,за то оптимисты считают,в носу ковырять удобней
Последний раз редактировалось dmr Сб ноя 30, 2013 5:50 pm, всего редактировалось 1 раз.
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

dmr
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Восстановит ли "Г" сернистый газ??

Сообщение dmr » Пт ноя 29, 2013 1:51 pm

Намедни хотел выпарить расствор аммиачки,чтоб детям фокус с охлаждением показать,так чуть глаз не ошпарил,когда банка неожиданно лопнула
Последний раз редактировалось dmr Сб ноя 30, 2013 5:51 pm, всего редактировалось 1 раз.
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Восстановит ли "Г" сернистый газ??

Сообщение stallker » Пт ноя 29, 2013 1:57 pm

Задача упростится если в отходах будут стружки или опилки металлов.
Сократ мне друг, но истина дороже.

dmr
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Восстановит ли "Г" сернистый газ??

Сообщение dmr » Пт ноя 29, 2013 2:22 pm

Тут скорее сульфиты и прочее получится,а не восстановление
http://www.xumuk.ru/inorganic_reactions ... 31&go.y=13
Последний раз редактировалось dmr Сб ноя 30, 2013 5:52 pm, всего редактировалось 1 раз.
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

dmr
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Восстановит ли "Г" сернистый газ??

Сообщение dmr » Пт ноя 29, 2013 4:33 pm

stallker писал(а):Задача упростится если в отходах будут стружки или опилки металлов.
а вот если это будут опилки переходных металлов,и прочие ржавые железки+соляная кислота(правда не понял насколько концентрированная),и тогда вот хлориды+солянка могли бы восстановить до серы. Правда вот не уверен могут ли такие компоненты быть составляющими каких то отходов
Последний раз редактировалось dmr Сб ноя 30, 2013 5:52 pm, всего редактировалось 1 раз.
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6863
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Восстановит ли "Г" сернистый газ??

Сообщение antabu » Пт ноя 29, 2013 5:51 pm

Zn + 2S02 = ZnS204
Неорганический синтез(88)Ключников Н.Г.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

dmr
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Восстановит ли "Г" сернистый газ??

Сообщение dmr » Пт ноя 29, 2013 6:00 pm

antabu писал(а):
Zn + 2S02 = ZnS204
Неорганический синтез(88)Ключников Н.Г.
а к чему это было?
Я написал о том,что сначала металлолом расстворить в солянке(некоторой концетрации),а затем хлоридами низших степеней в солянке восстановить SO2 до серы,при этом хлориды окислятся или до хлоридов высших степеней,или оксохлоридов
Последний раз редактировалось dmr Сб ноя 30, 2013 5:53 pm, всего редактировалось 1 раз.
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

dmr
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Восстановит ли "Г" сернистый газ??

Сообщение dmr » Сб ноя 30, 2013 7:05 am

Да! Про солянку разбавленную,мне помниться,где то,кто то,как то,когда то писал,что это многотоннажный отход многих хим производств.
amik писал(а):dmr, солянка - вредный побочный продукт многих производств в органическом синтезе. Не знают, куда десятки и сотни тысяч тонн этого добра девать. А тут вы еще :)
А вот переведение металлоотходов в хлориды,интересно,сильно понижает их ценность?
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

dmr
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Восстановит ли "Г" сернистый газ??

Сообщение dmr » Пн дек 02, 2013 10:19 am

chemist писал(а): Скорее всего нет таких отходов в природе, т.к. если это отходы, то повалялись на воздухе, всё что можно в них окислилось кислородом и теперь уже слабенькому окислителю SO2 ловить там нечего :shuffle:
Вот я тут с вами типа спорил,а теперь удивляюсь,объясните пожалуйста почему идет окисление
4FeCl2+SO2+4HCl=4FeCl3+S+2H2O
2FeCl2+O2+...=2Fe+3(III)+... не идет, почему кислород не окисляет хлорид(2)железа,в например оксихлорид,или в чо нить еще трехвалентного железа,по крайней мере упорные мои поиски,ничего не дали
И вообще,как может,по какому механизму,происходить окисление оксидом серы(4). Сначало думал,исходя из уравнения,что оксид серы(4),сначало окисляет хлороводород,а затем,уже хлор окисляет хлорид(2),но для окисления хлороводорода до хлора,нужны куда сильнее окислители.
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Восстановит ли "Г" сернистый газ??

Сообщение amik » Пн дек 02, 2013 10:28 am

dmr писал(а): 2FeCl2+O2+...=2Fe+3(III)+... не идет, почему кислород не окисляет хлорид(2)железа,в например оксихлорид,или в чо нить еще трехвалентного железа,по крайней мере упорные мои поиски,ничего не дали...
Идет и еще как, зеленоватый раствор хлористого железа на воздухе на глазах желтеет и буреет. Потом мутнеет от выпадения в осадок оксихлорида.
Вот первая реакция с SO2 вызывает сомнения :?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

dmr
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Восстановит ли "Г" сернистый газ??

Сообщение dmr » Пн дек 02, 2013 11:06 am

amik писал(а): 2FeCl2+O2+...=2Fe+3(III)+... Идет и еще как, зеленоватый раствор хлористого железа на воздухе на глазах желтеет и буреет. Потом мутнеет от выпадения в осадок оксихлорида.
а может там происходит,типа:
FeCl2 + H2O = FeCl(OH)↓ + HCl
и кстати не понял насчет зеленоватого раствора
Бесцветные кристаллы плотностью 1,93 г/см3, желтеющие на воздухе,Сухой хлорид железа(II) при нагревании на воздухе легко окисляется до хлорида железа(III).
amik писал(а):Вот первая реакция с SO2 вызывает сомнения :?
источник как и всегда вики
Также существует достаточно интересный метод окисления оксидом серы(IV):
4FeCl2+SO2+4HCl=4FeCl3+S+2H2O
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%EB%EE% ... E7%E0(III)
Поэтому и спросил какой там может быть механизм окисления
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Ответить

Вернуться в «антихимия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей