Ещё одна панацея: ТОДИКАМП

[Smol]

...В первую очередь нужны результаты испытаний, подтверждающих безвредность. Во вторую -- эффективность. Фармакопея тут ни при чём, просто использовать надо те средства, которые помогают, а не плацебы

Не понял, кому они нужны, эти результаты (в случае народной медицины, конечно)? Самому больному? Или все-таки "чиновникам от медицины", чтобы зависимых от них людей лучше контролировать?
Если средство зарегистрировано как "средство народной медицины" и его (что очень часто бывает) сам больной и готовит, то что же Вам, коллега, еще надо? Если Вы водку на чем-то настаиваете и этот настой при заболевании пьете (а ведь в такой настойке могут и алкалоиды быть), то кто Вам это может запретить? Не кажется ли Вам, что здесь Вы присваиваете себе право решать за человека, что для него хорошо, а что плохо? (Вообще-то пить вредно, это Вам любой скажет)
Вы и за человека решать будете, идти ему в церковь (чтобы собороваться при заболевании) или не идти?

[jusja]

Это так. Но, увы, народные целители лечат других. А при теперешнем уровне иформации и элементарной безграмотности пациентов...

[Smol]

Это так. Но, увы, народные целители лечат других. А при теперешнем уровне иформации и элементарной безграмотности пациентов...

Ну, во-первых, не надо преувеличивать степень "безграмотности"... Народ (даже в глубинке Винницкой области) теперь грамотный, телевизор регулярно смотрит, на выборы президента ходит, читать-писать уж точно умеет, некоторые даже интернетом пользуются...
Другое дело - манипуляция сознанием людей... Вот Вы уже хорошо свое средство "от латышских шаманов" прорекламировали, еще немного - и к Вам очередь выстроится, все будут эту мазь просить, от всего на свете...
Есть очень легковерные люди, стоит только как-то слегка намекнуть - и понеслось... Что со средством от ВИЧ в Армении было (арменикум оно называлось), какая была эйфория и ажиотаж? И реально оно некоторым помогало (иммунитет сильно поднимало), но в конечном счете оказалось пустышкой... Только идею испортили (кстати, идея в этом средстве была заложена вполне здравая, советую поинтересоваться)...
Поэтому мы с Треуголом и пишем: действенные средства народной медицины рекламировать нельзя, и то, что брат нашего коллеги владимира т на одесском сайте делает - это непорядок, это добра не принесет... Такие средства можно либо "из уст в уста передавать" (чтобы самим их готовить, для себя), либо применять тем целителям, кто знает, как это делать надо, тем, у кого такой дар есть... А всем на свете без оглядки их рассылать нельзя, так только испортят идею... Вот здесь, действительно, авторский контроль на самом деле нужен, надо все время смотреть за больными, за тем, как они средство используют...

[jusja]

Другое дело - манипуляция сознанием людей... Вот Вы уже хорошо свое средство "от латышских шаманов" прорекламировали, еще немного - и к Вам очередь выстроится, все будут эту мазь просить, от всего на свете...

А я не дам. Именно потому, что что-то уже прочитала и примерно представляю, насколько опасно это может быть в каких-то случаях серьезных заболеваний.
Про мазь эту я говорила больше в отношении возможностей экстрагировать в чем-то.
В обычных комнатных условиях она твердая, но при нанесении на кожу тает.
Для каких-то обертываний, в косметических целях это вполне можно делать людям без кожных болезней. Почему нет?
Если бы исследовать все это дело, насколько при такой обработке портится воск, было бы еще лучше.

[Hedgehog]

Такие средства можно либо "из уст в уста передавать" (чтобы самим их готовить, для себя), либо применять тем целителям, кто знает, как это делать надо, тем, у кого такой дар есть...

Сетевой маркетинг ничем не лучше прямой рекламы. А когда он связан с впариванием биодобавок и "народных средств" (типа "мне помогло - попробуйте и вы") - это вообще гадостная вещь, ИМХО её надо запретить

[Smol]

Ну если реально смотреть на вещи - то Вы все правильно делаете, старые рецепты "на новый лад" - это дело очень благодарное, успех у Вас обязательно будет... Недаром же герои Джека Лондона от цинги хвойным экстрактом лечились... Еще шиповник в настой добавите (чем не "родиола розовая"?)- и действительно, очень полезную вещь получите... Масло только оливковое лучше брать, ну, или льняное, конопляное...

Хотя умного учить - только портить, Вы все это лучше меня знаете...

[jusja]

Как раз льняное и конопляное не подойдут. По нескольким причинам. Хотя сами по себе - замечательные вещи.
Увы, термическая обработка как и длительное хранение им противопоказаны.
Только от цинги, думается мне, лечатся перорально.
Спасибо за комплимент. Вы мне льстите.

[Smol]

... Сетевой маркетинг ничем не лучше прямой рекламы. А когда он связан с впариванием биодобавок и "народных средств" (типа "мне помогло - попробуйте и вы") - это вообще гадостная вещь, ИМХО её надо запретить

Послушайте, ведь в сети тьма-тьмущая сайтов народной медицины (уж про неоязычника Малахова с его передачей и книжками я вообще молчу), тут скорее проблема действительно стоящий совет от хорошего доктора получить (по принципам сетевого маркетинга что народу только не "толкают", уже на это у всех аллергия), чем найти где-то очередную "панацею" (я все про "акулий хрящ" и про "тайскую таблетку" вспоминаю)...
Повторяю, лечит не только лекарство, лечит и врач (иногда, правда, бывает врач для самого себя), а кто этого не понимает - тот и мучается... А потом, таких кому чудо-лекарство "помогло" - у каждой онкологической клиники толпа, все ее стены объявлениями увешаны, поэтому обычно врачи-онкологи все, что надо по этому поводу знать - до больного доводят...
Просто бывают случаи, когда больные сами хотят керосином лечиться (типа, клюнуло их) - ну, тогда им это никто запретить не может... И бывает, иногда и вылечиваются (но редко)...

[Smol]

...Увы, термическая обработка как и длительное хранение им противопоказаны...

Кстати, к числу особенностей средств народной медицины как раз и относится то, что многие из них (не знаю, как Тодикамп) не выдерживают длительного хранения... И в общем-то это правильно, окисление биологически активных веществ идет, надо периодически свежее снадобье готовить... (Опять же, человек, который это средство готовит - все время при работе)

[jusja]

Да. Именно так. И в этом преимущество синтетических средств перед натуральными.
Так что для масляного экстрагирования, возможно, минеральное масло с его стабильностью было бы лучше.
Но попробуйте это сказать адептам органических ( натуральных) средств. Порвут на части.
А косметику, где оно заявлено, не используют принципиально.
А вместо воска - парафин. Хотя это разные вещи согласно номенклатуре.

[Smol]

В общем, у целителя получается такая работа: человека прими, разберись, что с ним происходит, сообрази, как его лечить, приготовь свежее средство, намажь им пациента/расскажи как ему его принимать, смотри как он этим средством пользуется, готовь ему по мере расходования новое средство, смотри за эффективность лечения, для верующих - еще и молись Богу о помощи, для неверующих - хоть и не молишься, все равно, все время о пациенте думай... В общем - "ты всегда в ответе за тех, кого ты приручил"...
Причем, лишних денег ни с кого брать нельзя, только столько, сколько смогут бедные люди дать (богатые к тебе и не пойдут, они за рубеж поедут), а то из-за увлечения корыстолюбием лечение может не получиться... Да еще и ругают тебя все кому не лень за "антинаучность" и "незаконное врачевание"...
Не удивительно, что их так мало, народных целителей, в поликлинике врачом работать гораздо легче, выписал рекомендованное фирмой лекарство, вручил рецепт больному - и ни о чем не думай...

[Smol]

...Так что для масляного экстрагирования, возможно, минеральное масло с его стабильностью было бы лучше...

В церковной традиции (как в католической, так и в православной) растительное масло освящают, оно после этого не портится... А такое освященное, с благовонными травами масло - "миро" называется, его крайне редко (обычно один раз в году, в одном каком-то храме и иногда на несколько лет) готовят, по специальному обряду (так сказать, по особой "технологии"), из хорошего масла и какого-то количества этих пряностей...
В Кремле даже есть "мироваренная палата", правда, сейчас там миро не делают...
А обычное подсолнечное масло (оно называется "елей"), тоже освященное, используется при соборовании больных...
Пузырьки с таким маслом после обряда раздают всем прихожанам, они ими уже дома пользуются (если где-то что-то заболело)... Тоже достаточно стабильный продукт получается...
А минеральное масло - в лампадках используют, и иногда, если лампадка у какой-то чтимой иконы висит, масло из этой лампадки берут и используют также для своего лечения (оно освящается от этой иконы)...

...А вместо воска - парафин. Хотя это разные вещи согласно номенклатуре.

Не, ну воск, ясное дело, лучше... Он медом пахнет...

[Marxist]

Не удивительно, что их так мало, народных целителей, в поликлинике врачом работать гораздо легче

Не говорите ерунды. В медицине давно утверждён комплексный подход к лечению заболеваний. Вот только применять его к каждому насморку -- никаких врачей не хватит, да и излечить этот насморк в простой бане можно. Тут главное -- адекватность используемого метода заболеванию.

[Smol]

...В медицине давно утверждён комплексный подход к лечению заболеваний...

Что-то не замечал... По-моему, в стандартной московской поликлинике каждый из врачей отвечает только за свое, типа: а это иди-ка ты к хирургу (невропатологу, кардиологу и т.д)...
Ну, ладно, бы еще к окулисту (глаза - это дело совсем особое), а вот по остальным болячкам - стандартная фраза: "с моей стороны у вас все нормально, я не знаю, чем вы болеете, идите к..." А терапевт вообще всегда только бюллетень выписывает и спрашивает: "Как лечиться, знаете?"... Вот в больнице - там не так, там все-таки стараются этот самый "комплексный подход" по мере возможности применять...

Но это я разворчался, простите... Ухожу снова "в кусты"...

[Marxist]

По-моему, в стандартной московской поликлинике каждый из врачей отвечает только за свое, типа: а это иди-ка ты к хирургу (невропатологу, кардиологу и т.д)...

Правильно. Врач собирает информацию от других врачей и разных анализов для получения полной картины и нахождения корня зла.

[Любитель_Манниха]

Современная фармацевтика борется именно с причиной болезни.

Угу, а современная реклама призывает глушить колдрексы, ибо "некогда болеть" И на пачках с колдрексоподобными средствами написано, что это противопростудное/противогриппозное средство, а не жаропонижающее+соплеубирающее!

[Любитель_Манниха]

По-моему, в стандартной московской поликлинике каждый из врачей отвечает только за свое, типа: а это иди-ка ты к хирургу (невропатологу, кардиологу и т.д)...

Правильно. Врач собирает информацию от других врачей и разных анализов для получения полной картины и нахождения корня зла.

В идеале всё так.
Меня вот выписали с острого бронхита без результатов флюорографии (не суть важно, почему их не было на тот момент), по результатам анализа крови и прослушивания. Но - не принесёте результаты - на больничный печать не поставим

[Smol]

...Официально, средства народной медицины (фитопрепараты), могут изготавливать лица, прошедшие обучение по фитотерапии, а также аттестацию. Так, во всяком случае на Украине, поставлено это дело. То есть индивидуальное применение разрешено!...

Коллеги, а кто-нибудь знает, как в России с этим делом? У нас-то можно эти самые "фитопрепараты" изготавливать и применять? Или у нас это нельзя?

Параллельный вопрос и по Латвии... А то вдруг окажется коллега jusia преступницей, что делать тогда будем?

[jusja]

Не, ну воск, ясное дело, лучше... Он медом пахнет...

Ничего он не лучше. У него температура плавления выше, потому процесс должен проходить при более высокой по сравнению с парафином температуре. Что является минусом.

Smol, чё-та я не понимаю. Вы ж мне разрешили для своих нужд изготавливать настойки.
А для своих нужд у нас уже и дистилляцию бражки можно официально делать.

Для того, чтобы что-то подобное изготавливать и пользовать других в качестве лечения, медицинское образование обязательно! В государственных учреждениях.

[Smol]

...А для своих нужд у нас уже и дистилляцию бражки можно официально делать.

А всякие растительные лекарственные настойки/экстракты у Вас в Латвии для нужд своих знакомых делать можно? Я понимаю, что Вы пока еще этим не занимаетесь, но на будущее... Дело-то благое, Вы в этом направлении правильно двигаетесь, это лучше, чем косметика... (Хотя и косметика бывает лечебной)...
А то, если что, мы Вам "политическое убежище" поищем, уж на Украине-то это точно можно делать...

...У воска температура плавления выше, потому процесс должен проходить при более высокой по сравнению с парафином температуре. Что является минусом.

Тут надо комплексно смотреть - при более высокой температуре экстракция проходит глубже, но вот окисление биоактивных веществ тоже более интенсивно, так что на парафине одно окажется лучше, а вот другое хуже...
Потом, воск сам по себе содержит биоактивные вещества... А у Вас знакомого пчеловода нет? Просто воск тоже разный бывает, можно, наверное постараться подобрать с температурой плавления пониже...