Трекрезан

[nitek]

Вы не привели ни одного доказательства, что он её проявляет

Никто никаких материалов сканировать не будет, доступную ссылку для любого здравомыслящего человека я привел, стр. 2 темы, кто-нибудь открывал статью? Или Вы считаете свое время дороже чьего-либо другого?
Я что-то не в курсе, чтобы кто-то решился позвонить академику и спросить у него, почему он публикует "неправдоподобную информацию".

1. М.Г. Воронков, О.П. Колесникова, М.М. Расулов, А.Н. Мирскова "Фармакологические свойства и клинические эффекты трекрезана" // Химико-фармацевтический журнал, 2007, Том. 41, №5, с. 13-17.
2. М.Г. Воронков, М.М. Расулов "Трекрезан – родоначальник нового класса адаптогенов и иммуномодуляторов (обзор)" // Химико-фармацевтический журнал, 2007, Том. 41, №1, с. 3-7.
3. М.Г. Воронков, А.П. Дыбан, В.М. Дьяков. Н.Л. Симбирцев "Применение трекрезана для повышения репродуктивной способности млекопитающих и жизнеспособности их потомства" // Доклады академии наук, 1999, Том 364, №5, с. 703-707.
4. Софьина З.П., Воронков М.Г., Дьяков В.М. и др. "Трис(2-оксиэтил)аммониевые соли некоторых синтетических фитогормонов и их противоопухолевая активность" // Хим.-фарм. Ж., 1978, №4. - с. 74-77.

Эти ссылки можно было найти в электронной базе РЖ Химия, у форумчан наверняка ведь есть доступ с рабочих мест. Однако никто не посчитал нужным это сделать. Назвать белое черным всегда очень просто - достаточно закрыть глаза.

[nitek]

Я что-то не в курсе, чтобы кто-то решился позвонить академику и спросить у него, почему он публикует "неправдоподобную информацию".

Будет удобный случай, передам, что кто-то его подставляет. Рекламу надо сделать нормально. При этом и спрос будет выше.

Вы внимательно посмотрели, что такое ORL-MAN LDLO? Если непонятно, то LDLO - lowest published lethal dose - соответствует LD100.

Вы хотя бы посмотрели, что это за показатель. К LD100 никакого отношения не имеет.
Это летальная доза ноль, грубо говоря. Ну да Вы слишком умный.

Ну Вы юморист http://en.wikipedia.org/wiki/Lowest_pub ... ethal_dose.

LD0 - это доза препарата, которая приводит к нулевой летальности, такого показателя не существует. Вы еще по-прежнему считаете себя специалистом по токсикологии?

[nitek]

Будет удобный случай, передам, что кто-то его подставляет. Рекламу надо сделать нормально. При этом и спрос будет выше.

Вы оказывается еще и маркетингом увлекаетесь.

[bowman]

Ну Вы юморист http://en.wikipedia.org/wiki/Lowest_pub ... ethal_dose.
LD0 - это доза препарата, которая приводит к нулевой летальности, такого показателя не существует. Вы еще по-прежнему считаете себя специалистом по токсикологии?

А если подумать, потом, если не дошло, ещё раз подумать, потом, если всё-таки не дошло, заглянуть в словарь, что означает слово Lowest?

[Cherep]

Вы внимательно посмотрели, что такое ORL-MAN LDLO? Если непонятно, то LDLO - lowest published lethal dose - соответствует LD100.

Но позвольте, будьте честными,
1) LDLO не равно LD100. Первое - эта величина, полученная в одном эксперименте, а вторая - некая средняя величина!
2) привидите тогда LDLO для трекрезана.

[Cherep]

Предлагаю снизить накал страстей. Ничего мы закрывать не будем.

[anatoliy]

LD0 - это доза препарата, которая приводит к нулевой летальности, такого показателя не существует. Вы еще по-прежнему считаете себя специалистом по токсикологии?

Имеется в виду, что единичные особи погибают. Ну что Вы все базарите. Ниже - безопасно, ноль. Вот, что я имел ввиду. Причем LD100? Если Вы такой знающий, покажите ORL-MAN LDLO для трикрезана. Почему в публикации оперируют LD50? А заодно прокомментируйте эту таблицу.

[Cherep]

Кстати в этих экспериментах хорошим тоном считается приводить данные для нормальных быстроделящихся клеток.

[Cherep]

anatoliy,
снизте тон... nitek и так уже на 2-х модераторов жалобы накатал.

[anatoliy]

anatoliy,
снизте тон... nitek и так уже на 2-х модераторов жалобы накатал.

Без проблем.
Обратите внимание % торможения.
У нас десятки соединений на полке с такой активностью. Из 30 типов клеток уж всегда 100% торможение найдется. Да и уменьшение тоже не редкость.

[Cherep]

ну надо статьи читать, чтоб понять, что к чему. а они у них чёрти-где. Хорошо, что ХФЖ на английском доступен.

[nitek]

LD0 - это доза препарата, которая приводит к нулевой летальности, такого показателя не существует. Вы еще по-прежнему считаете себя специалистом по токсикологии?

Имеется в виду, что единичные особи погибают. Ну что Вы все базарите. Ниже - безопасно, ноль. Вот, что я имел ввиду. Причем LD100? Если Вы такой знающий, покажите ORL-MAN LDLO для трикрезана. Почему в публикации оперируют LD50? А заодно прокомментируйте эту таблицу.

"LDLO MAN" для такого высокотоксичного препарата, каким является бензол (это знают все экспериментаторы и просто бывшие студенты-химики) приводится из практики, когда имеет место быть несчастный случай - так накапливаются данные для человека, эти значения не вычисляются, не устанавливаются экспериментально.
Не совсем понимаю, что вас смущает в таблице, очень хорошие показатели. Если речь о дозировке, то насколько я понимаю (еще раз повторю, что не имею отношения к разработке препарата и полученным данным) здесь указана суммарная доза в эксперименте. Опыты проводились на животных, а не на клеточных культурах.

[nitek]

ну надо статьи читать, чтоб понять, что к чему. а они у них чёрти-где. Хорошо, что ХФЖ на английском доступен.

Да в библиотеке любого крупого института или отделения РАН, а у некоторых есть доступ к e-library. Сканы тоже было бы нужно читать в любом случае.

[nitek]

anatoliy,
снизте тон... nitek и так уже на 2-х модераторов жалобы накатал.

Без проблем.
Обратите внимание % торможения.
У нас десятки соединений на полке с такой активностью. Из 30 типов клеток уж всегда 100% торможение найдется. Да и уменьшение тоже не редкость.

Так внедряйте, в чем сложность? Недостаточно рекламы - так вам anatoliy поможет ее качественно оформить!
Оказывается Ваш скепсис основан всего лишь на наличии конкурентных препаратов, которые Вы считаете лучшими.
А если серьезно - присылайте информацию о перспективных разработках, опубликуем на innocom.ru - совершенно бесплатно, таким же образом была опубликована информация о трекрезане.

[nitek]

anatoliy,
снизте тон... nitek и так уже на 2-х модераторов жалобы накатал.

Только мои жалобы отметаются, у нас тут есть форумчане поровнее и поближе к супермодераторам.

[Marxist]

ну надо статьи читать, чтоб понять, что к чему. а они у них чёрти-где. Хорошо, что ХФЖ на английском доступен.

Да в библиотеке любого крупого института или отделения РАН, а у некоторых есть доступ к e-library. Сканы тоже было бы нужно читать в любом случае.

Лучше бы попробовали опубликовать в приличном журнале. Впрочем, думаю, что редактор приличного журнала вернёт, не читая.

[nitek]

ну надо статьи читать, чтоб понять, что к чему. а они у них чёрти-где. Хорошо, что ХФЖ на английском доступен.

Да в библиотеке любого крупого института или отделения РАН, а у некоторых есть доступ к e-library. Сканы тоже было бы нужно читать в любом случае.

Лучше бы попробовали опубликовать в приличном журнале. Впрочем, думаю, что редактор приличного журнала вернёт, не читая.

Вы читали текст выше? Снова перечитайте. Как сможете наклепать материал для таких неприличных журналов и опубликовать, присылайте, порадуюсь за Вас, глядишь и на Хирша желанного наскребете.

Вы даже не знаете, что такое e-library.ru

Российский индекс научного цитирования (РИНЦ) - это национальная информационно-аналитическая система, аккумулирующая более 2 миллионов публикаций российских авторов, а также информацию о цитировании этих публикаций из более 2000 российских журналов. Она предназначена не только для оперативного обеспечения научных исследований актуальной справочно-библиографической информацией, но и является также мощным инструментом, позволяющим осуществлять оценку результативности и эффективности деятельности научно-исследовательских организаций, ученых, уровень научных журналов и т.д. (http://elibrary.ru)

[Marxist]

Наукометрические индексы, особенно мои, меня не интересуют. С публикациями моими вы не знакомы, так что обсуждать тут нечего. Где публикации об этой панацее в Ланцете? В NEJM? В химфарме можно опубликовать любой бред.

[Cherep]

Не совсем понимаю, что вас смущает в таблице, очень хорошие показатели.

Из таблицы по токсичности получается, что средняя острая токсичность у трикрезана и бензола примерно одинаковая - величины одного порядка.

Где данные по "LDLO MAN" для мышей и крыс хотябы?!

Ещё раз: данные о хронической токсичности, которые приведены в брошюре, не достаточны для утверждения, что трикрезан безвреден.

[Cherep]

В химфарме можно опубликовать любой бред.

+1