Средневековье и дегуманизация

мошенничество от науки, глобальные ошибки химиков и хемио-кунсткамера
Аватара пользователя
Vit Nhoc
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2015 12:28 pm

Средневековье и дегуманизация

Сообщение Vit Nhoc » Пн авг 23, 2021 12:59 pm

Насколько я могу судить, по сравнению с античностью средневековье было относительно жестоким временем; с падением Римской империи произошла определённая дегуманизация общества:

Изображение

Раньше я связывал эти изменения с демократией: когда варвары захватили Рим, пали остатки римского гражданского общества, сформированные в период республики. Но недавно я прочитал что в средневековье тоже было довольно много демократии – например у тех же варваров были народные собрания.
Тогда я предлагаю такую концепцию. Исторические перемены всегда влекут за собой психологические последствия; грубо говоря, если в истории добро побеждает зло, люди становятся добрее, а если зло побеждает добро, люди становятся злыми и жестокими. Когда Гитлер проиграл, наступила эпоха светского гуманизма; а если бы он победил, люди опять же стали бы более жестокими, и наступило бы второе средневековье.
Далее, цивилизация делает людей добрее. Это может быть связано либо с пирамидой Маслоу, либо с влиянием культуры, произведений искусств, которые появляются в цивилизованном обществе. По этой причине германцы, завоевавшие Рим, отличались первобытной жестокостью по сравнению с цивилизованными римлянами, и победа германцев как бы оказалась победой зла над добром. В более позднюю эпоху это повторилось в Азии с монгольскими завоеваниями.

В Библии (числа 31:15-18) есть история, как евреи завоёвывали Мадиам. Вначале они убили всех мужчин, доложили это Моисею, а он на них разгневался:
15 и сказал им Моисей: [для чего] вы оставили в живых всех женщин?
16 вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, за что и поражение было в обществе Господнем;
17 итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя;
Т.е. древние евреи тоже были крайне жестокими, и это может быть связано с их первобытностью, нецивилизованностью.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4949
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Средневековье и дегуманизация

Сообщение bigM » Пн авг 23, 2021 1:17 pm

иудаизм - жестокая религия. свирепее только китайцы
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13055
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Средневековье и дегуманизация

Сообщение Гесс » Пн авг 23, 2021 2:54 pm

Vit Nhoc писал(а):
Пн авг 23, 2021 12:59 pm
Когда Гитлер проиграл, наступила эпоха светского гуманизма; а если бы он победил, люди опять же стали бы более жестокими, и наступило бы второе средневековье.
Очень смелое заявление.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Средневековье и дегуманизация

Сообщение Smol » Пн авг 23, 2021 3:04 pm

грубо говоря, если в истории добро побеждает зло, люди становятся добрее, а если зло побеждает добро, люди становятся злыми и жестокими
Лев Гумилев формулировал ситуацию немного не так:
Бог сотворил Землю, но дьявол – князь мира сего; на Земле дьявол сильнее Бога, но именно поэтому благородный рыцарь и монах-подвижник должны встать на защиту слабого и бороться с сильным врагом до последней капли крови.
Ведь не в силе Бог, а в правде; и творение его – Земля – прекрасна; а Зло приходит извне, от врат Ада, и самое простое и достойное – загнать его обратно.
От себя добавлю: если уж не "загнать его обратно", то хоть не покоряться Злу, не становиться его помощником, постараться оградить от Зла себя и всех, кто тебе дорог.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 5926
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Средневековье и дегуманизация

Сообщение antabu » Вт авг 24, 2021 5:23 am

Теория должна предсказывать. Ну и какие будут последствия захвата талибами Афганистана?
Пока что пишут, что поставки героина сохранятся.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
Vit Nhoc
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2015 12:28 pm

Re: Средневековье и дегуманизация

Сообщение Vit Nhoc » Вт авг 24, 2021 11:55 am

antabu писал(а):
Вт авг 24, 2021 5:23 am
Теория должна предсказывать. Ну и какие будут последствия захвата талибами Афганистана?
Пока что пишут, что поставки героина сохранятся.
Если талибы и прочие запрещённые Игилы победят Европу, произойдёт дегуманизация человечества.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Средневековье и дегуманизация

Сообщение Smol » Вт авг 24, 2021 4:23 pm

Vit Nhoc писал(а):
Вт авг 24, 2021 11:55 am
произойдёт дегуманизация человечества.
Не надо делать пугало из мусульманства, мировая религия как никак.
В тяжелые времена иконоборчества несогласные с "политикой партии и правительства" христиане находили прибежище от гонений у мусульманских калифов - в Византии их сразу бы казнили, как "врагов народа".
Ну, а эксцессы и фанатики во всех религиях бывают (в определенный период их развития), вы про сожжение ведьм и еретиков вспомните - очень гуманный обычай западных европейцев.

Аватара пользователя
Vit Nhoc
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2015 12:28 pm

Re: Средневековье и дегуманизация

Сообщение Vit Nhoc » Ср сен 01, 2021 12:35 pm

Не надо делать пугало из мусульманства, мировая религия как никак.
В средние века исламская цивилизация была вполне развитой, более развитой чем Европа. А сейчас всё иначе. Если я не ошибаюсь, во всех мусульманских странах запрещено преподавание теории эволюции:

https://novayagazeta.ru/articles/2009/1 ... iv-darvina

Не все мусульмане - террористы, но все террористы - мусульмане.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Средневековье и дегуманизация

Сообщение Smol » Ср сен 01, 2021 5:55 pm

Vit Nhoc писал(а):
Ср сен 01, 2021 12:35 pm
все террористы - мусульмане.
Это потому, что леворадикальные фанатики (типа Sendero Luminoso и Rote Armee Fraktion) пока временно затихли.
Да и праворадикальные радикалы пока затихли тоже, из них один Брейвик хорошо известен, но по мере переселения в Европу мусульманского населения - то ли еще будет...

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4949
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Средневековье и дегуманизация

Сообщение bigM » Пн сен 06, 2021 8:04 pm

Vit Nhoc писал(а):
Ср сен 01, 2021 12:35 pm
Не надо делать пугало из мусульманства, мировая религия как никак.
В средние века исламская цивилизация была вполне развитой, более развитой чем Европа.
:shock: доказательства представите?
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
Vit Nhoc
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2015 12:28 pm

Re: Средневековье и дегуманизация

Сообщение Vit Nhoc » Вт сен 07, 2021 4:29 pm

bigM писал(а):
Пн сен 06, 2021 8:04 pm
Vit Nhoc писал(а):
Ср сен 01, 2021 12:35 pm
Не надо делать пугало из мусульманства, мировая религия как никак.
В средние века исламская цивилизация была вполне развитой, более развитой чем Европа.
:shock: доказательства представите?
Об этом все пишут и говорят - я уж точные источники не помню, но помню что это упоминалось и в каком-то документальном фильме, и у одного блогера-историка и т.д. Арабы это алгебра и медицина, в средневековой Европе этого долго не было.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4949
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Средневековье и дегуманизация

Сообщение bigM » Ср сен 08, 2021 6:49 pm

Дружище, это называется конфабуляции
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
Tasha
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2005 10:04 pm

Re: Средневековье и дегуманизация

Сообщение Tasha » Сб сен 11, 2021 3:46 pm

нет, это называется дилетантизм и скудоумие. в вопросе не разбираюсь, разбираться не буду, я пару видосов посмотрел и у меня есть вселенское мнение!
по теме, обязательный минимум к прочтению: история упадки и разрушения римской империи Гиббона, Осень средневековья Хейзинги
тогда станет понятен идиотизм изначального тезиса
потом может и до нормальной исторической литературы, наконец, дойдет, а не один блохер сказал...
Нельзя уйти от своей судьбы, - другими словами, нельзя уйти от неизбежных последствий своих собственных действий. Ф.Энгельс

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4949
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Средневековье и дегуманизация

Сообщение bigM » Сб сен 11, 2021 6:02 pm

Однако, здравствуйте
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

тол
Сообщения: 469
Зарегистрирован: Вт июн 13, 2017 12:14 pm

Re: Средневековье и дегуманизация

Сообщение тол » Пн июн 20, 2022 6:02 pm

Vit Nhoc писал(а):
Вт сен 07, 2021 4:29 pm
bigM писал(а):
Пн сен 06, 2021 8:04 pm
Vit Nhoc писал(а):
Ср сен 01, 2021 12:35 pm

Об этом все пишут и говорят - я уж точные источники не помню, но помню что это упоминалось и в каком-то документальном фильме, и у одного блогера-историка и т.д. Арабы это алгебра и медицина, в средневековой Европе этого долго не было.
Vit Nhoc писал(а):
Вт сен 07, 2021 4:29 pm
bigM писал(а):
Пн сен 06, 2021 8:04 pm
Vit Nhoc писал(а):
Ср сен 01, 2021 12:35 pm
Не надо делать пугало из мусульманства, мировая религия как никак.
В средние века исламская цивилизация была вполне развитой, более развитой чем Европа.
:shock: доказательства представите?
Об этом все пишут и говорят - я уж точные источники не помню, но помню что это упоминалось и в каком-то документальном фильме, и у одного блогера-историка и т.д. Арабы это алгебра и медицина, в средневековой Европе этого долго не было.
Всё-таки как учёный Вы должны исходить из постулата, что "Ссылка на авторитеты не является доказательством"©. А тут у Вас даже не авторитеты, а ОБС.

kbob
Сообщения: 1706
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Средневековье и дегуманизация

Сообщение kbob » Пн июн 20, 2022 6:57 pm

Vit Nhoc писал(а):
Пн авг 23, 2021 12:59 pm
Раньше я связывал эти изменения с демократией: когда варвары захватили Рим, пали остатки римского гражданского общества, сформированные в период республики. Но недавно я прочитал что в средневековье тоже было довольно много демократии – например у тех же варваров были народные собрания.
Тогда я предлагаю такую концепцию. Исторические перемены всегда влекут за собой психологические последствия; грубо говоря, если в истории добро побеждает зло, люди становятся добрее, а если зло побеждает добро, люди становятся злыми и жестокими. Когда Гитлер проиграл, наступила эпоха светского гуманизма; а если бы он победил, люди опять же стали бы более жестокими, и наступило бы второе средневековье.
Далее, цивилизация делает людей добрее. Это может быть связано либо с пирамидой Маслоу, либо с влиянием культуры, произведений искусств, которые появляются в цивилизованном обществе. По этой причине германцы, завоевавшие Рим, отличались первобытной жестокостью по сравнению с цивилизованными римлянами, и победа германцев как бы оказалась победой зла над добром. В более позднюю эпоху это повторилось в Азии с монгольскими завоеваниями.
В древнем Риме был рабовладельческий строй, это требовало постоянной экспансии и захвата рабов на новых территориях - успешная экспансия всегда требует более высокого технологического развития, транспортной инфраструктуры, производства оружия, большей инициативы членов общества в плане принятия экономических решений.
Средневековая Европа была феодальной, а это не требовало экспансивного развития и как следствие сложных экономико-политических отношений в обществе и между государствами, поэтому первое тысячелетие нашей эры прошло в Европе довольно скучно..
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4949
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Средневековье и дегуманизация

Сообщение bigM » Пн июн 20, 2022 8:22 pm

kbob писал(а):
Пн июн 20, 2022 6:57 pm
... поэтому первое тысячелетие нашей эры прошло в Европе довольно скучно..
:lol:
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

kbob
Сообщения: 1706
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Средневековье и дегуманизация

Сообщение kbob » Вт июн 21, 2022 6:03 am

bigM писал(а):
Пн июн 20, 2022 8:22 pm
kbob писал(а):
Пн июн 20, 2022 6:57 pm
... поэтому первое тысячелетие нашей эры прошло в Европе довольно скучно..
:lol:
По сравнению со вторым тысячелетием, когда Европа опять вернулась к экспансивному развитию - одна колонизация Америки чего стоила.
За дегуманизацию в этот период ошибочно принимается истребление двуногой прямоходящей фауны южноамериканского континента, не принявшей христианство и вполне очевидно не являвшейся потомками Адама и Евы.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13055
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Средневековье и дегуманизация

Сообщение Гесс » Вт июн 21, 2022 5:19 pm

Я плохо понял, а что мешает более развитому строю/государству/периоду развития быть менее гуманистичным? Государства 1984 оруэлла наверняка более развитые индустриально/военно и вероятно экономически (тут конечно спорно не включать ли в экономическое развитие социальное благополучие) чем любое государство реального 1984. И шо?
Касательно "истребления двуногой прямоходящей фауны южноамериканского континента" - можно и так трактовать, только я не понял почему потенциальное родство с изгнанными из рая товарищами (потенциальное, ибо кто там с кем потом трахался не очень ясно), так вот почему это родство должно защитить кого либо от аналогичного истребления. Предлагаю ограничивать распространение оспы обезьян [превентивными] ядерными бомбардировками. "С заботой о будущем!"

kbob
Сообщения: 1706
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Средневековье и дегуманизация

Сообщение kbob » Вт июн 21, 2022 6:29 pm

Гесс писал(а):
Вт июн 21, 2022 5:19 pm
Касательно "истребления двуногой прямоходящей фауны южноамериканского континента" - можно и так трактовать, только я не понял почему потенциальное родство с изгнанными из рая товарищами (потенциальное, ибо кто там с кем потом трахался не очень ясно), так вот почему это родство должно защитить кого либо от аналогичного истребления. Предлагаю ограничивать распространение оспы обезьян [превентивными] ядерными бомбардировками. "С заботой о будущем!"
Европейцы индейцев не считали созданиями божьими имеющими душу, а учения Дарвина в то время почему-то не существовало, поэтому относились они к индейцам также гуманно как и к любым диким животным (козлам или индейкам), а то что они на задних лапах ходят, так у меня и кот умеет на задних лапах ходить.
Представление о гуманизме довольно относительно, например у тех же индейцев считалось вполне гуманным содрать с живого врага скальп и украсить им свое жилище, такой вот гуманизм.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Ответить

Вернуться в «антихимия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей