Помогите разоблачить структурированную воду!
-
- Сообщения: 113
- Зарегистрирован: Чт апр 14, 2011 1:17 pm
Re: Помогите разоблачить структурированную воду!
Столько ошибок наделали прежде чем поймать Чикатило, так что йуристам надо залепить своё дуло. И поймали его случайно, так же как и делаются открытия, в т.ч. из-за ошибок. Но всё это рукомашество, нужно разбираться с конкретными случаями.
-
- Сообщения: 9447
- Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am
Re: Помогите разоблачить структурированную воду!
Он вроде как есть всегда, насколько я помню универовские пляски с Бекманом - сначала переохлаждение, потом подъём темп., когда есть лёд. И в о(б)суждаемой статье определяют именно т.з., а не т.пл.chaus писал(а):Кстати, температура замерзания и температура таяния отнюдь не одно и то же. Кто-нибудь проверял, нет ли у таких систем гистерезиса?
-
- Сообщения: 9447
- Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am
Re: Помогите разоблачить структурированную воду!
Согласен, но потом Это может перекочевать куда-нибудь ещё и вот: "учёные в экспериментах и методами кв.х. доказали...."chaus писал(а):А на мой взгляд -- просто небрежно сделанная работа, какой изобилуют провинциальные "мурзилки". В это понятие я включаю и ведомственные издания московских ВУЗов, и наши ижевские.Polychemist писал(а):мне эта статья показалась хорошим примером лженаучного подхода, принятого любителями "структуры воды".
Re: Помогите разоблачить структурированную воду!
Наоборот посыпал голову пеплом.Polychemist писал(а):А зачем Вы выложили тут статью? "Хочется раздуть свое самомнение?"
В ходе обсуждения я ни разу не утверждал, что эксперимент безупречный. По поводу медленного охлаждения - насколько медленное оно должно быть?
Я признаю ошибки. В данном случае ошибка, на которую все указали, состоит в отсутствии детального описания эксперимента. Более того, я абсолютно не оправдываю себя в том, что стал рассуждать о влиянии структуры воды на температуру замерзания. Правильно было бы написать про энтропийный фактор и про то, что для солей карбоновых кислот квантовая химия не дает однозначного ответа, поэтому необходим выход на другой уровень исследования.
Обсуждение для меня, безусловно, оказалось поучительным. Но все-таки хотелось бы обратить Ваше внимание на то, что по одному некорректному слову в описании эксперимента, не следует делать выводов в целом об уровне автора и тем более экстраполировать эти выводы, на нынешнее поколение студентов. Если декларируемые Вами принципы Вы успешно используете в оценке уровня научной работы, то почему Вы не используете эти же принципы в оценке уровня обсуждаемого человека?
-
- Сообщения: 9447
- Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am
Re: Помогите разоблачить структурированную воду!
А, ну тогда извините, не заметил.Ferom писал(а):Наоборот посыпал голову пеплом.Polychemist писал(а):А зачем Вы выложили тут статью? "Хочется раздуть свое самомнение?"
Он просто никакой.Ferom писал(а):В ходе обсуждения я ни разу не утверждал, что эксперимент безупречный.
Почитайте практикум по физхимии, про криоскопию.Ferom писал(а):По поводу медленного охлаждения - насколько медленное оно должно быть?
Нет. Эксперимент как раз был описан, ну разве что скорость охлаждения не указана, но именно из этого описания и следовало, что методика может дать лишь некие случайные цифры. Ну а приведение лит. данных без ссылок - что об этом "этика" говорит?Ferom писал(а): В данном случае ошибка, на которую все указали, состоит в отсутствии детального описания эксперимента.
Другой уровень - это пойти в библиотеку/Интернет и почитать про переохлаждение и ВСЁ про водные растворы ацетата натрия.Ferom писал(а):Более того, я абсолютно не оправдываю себя в том, что стал рассуждать о влиянии структуры воды на температуру замерзания. Правильно было бы написать про энтропийный фактор и про то, что для солей карбоновых кислот квантовая химия не дает однозначного ответа, поэтому необходим выход на другой уровень исследования.
Это хорошо.Ferom писал(а):Обсуждение для меня, безусловно, оказалось поучительным.
Ещё раз - там не одно слово, просто методика вся кривая и вообще подход к постановке работы неверный, видно, что литературу никто из соавторов не читал. Как тут уже говорили, вода, закон Рауля, да и вода - ацетат натрия - системы очень изученные.Ferom писал(а):Но все-таки хотелось бы обратить Ваше внимание на то, что по одному некорректному слову в описании эксперимента, не следует делать выводов в целом об уровне автора и тем более экстраполировать эти выводы, на нынешнее поколение студентов.
Обсуждая работу, я говорю только о работе. Но если её автор считает её имеющей только маленькие недочёты, то это уже говорит об уровне автора... Извините, если был излишне резок. Всем до встречи в Новом Году, у меня уже скоро!Ferom писал(а): Если декларируемые Вами принципы Вы успешно используете в оценке уровня научной работы, то почему Вы не используете эти же принципы в оценке уровня обсуждаемого человека?
- Любитель_Манниха
- флудомастер
- Сообщения: 15138
- Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm
Re: Помогите разоблачить структурированную воду!
http://lenta.ru/news/2015/01/15/hsefreaks/
13 января, студент МИЭМ НИУ ВШЭ Виталий Буланенков сообщил в своем аккаунте «ВКонтакте», что в вузе приглашенный лектор Слесарев прочитал лекцию, на которой «нам рассказали о "памяти воды", о существовании пятого фундаментального поля (акустического), явлении дегидрации под действием воды, разумных животных, которые читают мысли хозяев». Он также отметил, что еще один преподаватель Людмила Болотова на своей лекции рассказывала про искусственный интеллект, а потом перешла на «особые свойства и тайны воды». По словам Буланенкова, помощник Болотовой Святослав Тарасенко рассказал, что они планируют «научить компьютеры "языку воды", чтобы контролировать все живое».
Упомянутый студентами лектор Валерий Слесарев был приглашен в МИЭМ на основе его летнего доклада на международной конференции и ряда его публикаций последнего периода, результаты которых были приняты мировым научным сообществом. Однако лектор не ограничился заданной темой», — пояснил научный руководитель МИЭМ НИУ ВШЭ Александр Тихонов на странице вуза
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская
Re: Помогите разоблачить структурированную воду!
"Явление дегидратации под действием воды" - это сушка в вакуум-эксикаторе с использованием водоструйного насоса.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"
Re: Помогите разоблачить структурированную воду!
Ничего удивительного. Это же частная шарага, не удивлюсь, если там студентам читают лекции про устройство летающих тарелок и анатомию жителей Плутона. Один из методов сравнительно честного отъёма денег...Любитель_Манниха писал(а):НИУ ВШЭ ... планируют «научить компьютеры "языку воды", чтобы контролировать все живое».
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.
- uchebnik fiziki
- Сообщения: 4265
- Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm
Re: Помогите разоблачить структурированную воду!
Вообще-то вышка -- один из немногих адекватных вузов. Но неадекваты там тоже есть.
Свобода, равенство, братство.
Или смерть.
Или смерть.
Re: Помогите разоблачить структурированную воду!
Частная шарага -- адекватный ВУЗ? Сомневаюсь сильно... Но при случае буду обращать внимание на их публикации в приличных источниках.uchebnik fiziki писал(а):Вообще-то вышка -- один из немногих адекватных вузов.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.
-
- Сообщения: 9447
- Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am
Re: Помогите разоблачить структурированную воду!
uchebnik fiziki писал(а):Вообще-то вышка -- один из немногих адекватных вузов.
Re: Помогите разоблачить структурированную воду!
Странное заявление.uchebnik fiziki писал(а):Вообще-то вышка -- один из немногих адекватных вузов. Но неадекваты там тоже есть.
Если бы не родственные связи, сидела бы вышка в ж
А так денег у них немеряно
[ Post made via Android ]
После отстоя требуйте долива
- uchebnik fiziki
- Сообщения: 4265
- Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm
Re: Помогите разоблачить структурированную воду!
Вы посмотрите на уровень их матфака, а потом сравните с другими. И на профильную науку тоже посмотрите: если есть где экономисты в России мирового уровня, то только там (может, ещё в РЭШ, хотя Гуриева вот вынудили уехать). А то, что денег у них немерено, позволяет хотя бы часть этих денег тратить на дело. В иных местах деньги на дело не тратятся вообще.
Свобода, равенство, братство.
Или смерть.
Или смерть.
Re: Помогите разоблачить структурированную воду!
Не могу сравнить -- я же химик, а не математик и не экономист. Как я могу определить экономиста мирового уровня? Он смету затрат как-то по-другому составляет? )))uchebnik fiziki писал(а):Вы посмотрите на уровень их матфака, а потом сравните с другими. И на профильную науку тоже посмотрите: если есть где экономисты в России мирового уровня...
ИМХО, вообще, экономическое "образование" -- это способ получить диплом при полном отсутствии способностей.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.
- uchebnik fiziki
- Сообщения: 4265
- Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm
Re: Помогите разоблачить структурированную воду!
Качество любого учёного, претендующего на занятия наукой, определяется тем, где он публикуется и как цитируется.
Свобода, равенство, братство.
Или смерть.
Или смерть.
Re: Помогите разоблачить структурированную воду!
Скорее, согласованием теоретических предсказаний с экспериментальными данными и количеством результатов, внедрённых в практику...uchebnik fiziki писал(а):Качество любого учёного, претендующего на занятия наукой, определяется тем, где он публикуется и как цитируется.
Да и причислять экономику к разряду науки -- необоснованно.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.
Re: Помогите разоблачить структурированную воду!
Недавний юрист, верный януарьевичchaus писал(а): ... я же химик, а не математик и не экономист...
- uchebnik fiziki
- Сообщения: 4265
- Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm
Re: Помогите разоблачить структурированную воду!
Согласно вашей теории, никакое теоретическое прогнозирование невозможно, а фундаментальную науку следует закрыть за ненадобностью. Это полный бред, разумеется.chaus писал(а):Скорее, согласованием теоретических предсказаний с экспериментальными данными и количеством результатов, внедрённых в практику...
Вполне обоснованно. Изучение экономических процессов научными методами прекрасно работает.chaus писал(а):Да и причислять экономику к разряду науки -- необоснованно.
Свобода, равенство, братство.
Или смерть.
Или смерть.
Re: Помогите разоблачить структурированную воду!
Почему "недавний"? Я и сейчас продолжаю им оставаться, диплом в силе, как и по химии. Сейчас юрфак -- единственное место, где в обязательном порядке систематически изучают логику. Удивительно, но на факультетах, традиционно причисляемых к естественнонаучным, курс логики не читается, и оттого в головах их выпускников такая каша варится...абр писал(а):Недавний юрист, верный януарьевич
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.
- uchebnik fiziki
- Сообщения: 4265
- Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm
Re: Помогите разоблачить структурированную воду!
Киселёв, перелогиньтесь.
Свобода, равенство, братство.
Или смерть.
Или смерть.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 25 гостей