А.Фурсенко: "Возвращение ученых в РФ будет лавинообразным"

[slavert]

не, ну на скамейках в парках среди енотов все-же специалисты в Индии не спят...

я бы предпочел скамейку в парке с енотами чем стандартное индусское жилище

[gugu]

На днях знакомый возвратился из Испании с одной крупной химической выставки (фарма, химпром, заказные исследования и тд и тп). Привез оттуда, как водится, книжку-проспект о сём событии и об участниках. Ближе к концу там есть мелким шрифтом напечатанный список фирм сортированных по странам. Статистика такова: на первом месте Китай занимающий 4 страницы (что-то около 300 фирм). Индия занимает 3/4 одной страницы, Германия 1/2. От России только 4 фирмы. Говорит это о том, что в стране нет общего базиса для развития химии, нет бизнес-структур, которые бы финансировали химическую науку, как это принято в промышленно развитых странах.

[slavert]

это ни о чем не говорит, российские компании может выставкой в Испании вообще не интересовались, так как сбыт и так был у большинства
продукция всех гигантов химии РФ спокойно идет на экспорт в ту же Европу, можете за них не беспокоится

[AndreyS]

это ни о чем не говорит, российские компании может выставкой в Испании вообще не интересовались, так как сбыт и так был у большинства
продукция всех гигантов химии РФ спокойно идет на экспорт в ту же Европу, можете за них не беспокоится

Этим гигантам "дальнейшее развитие химии" по барабану, причем давно.

[slavert]

ну они вообще говоря сильно апгрейдили свои производственные можности последние лет 6
устойчивый сбыт у них есть, то что бренд ДюПон обыватели знают к примеру, а СНОС или Ставролен - нет, СНОС или Ставролен волнует мало

[AndreyS]

ну они вообще говоря сильно апгрейдили свои производственные можности последние лет 6

Обычно серьезный апгрейд не имеет отношения к российской химии.

[slavert]

зря ты так думаешь, у них у всех куча всего нового

[Georg220981]

"лавинообразное возвращение" - это еще одна пиарная строка в похоронном марше российск. науки и образования

[tbooom]

На днях знакомый возвратился из Испании с одной крупной химической выставки

Видимо он был в Мадриде на CPhI Worldwide. Кстати, выставка очень сильная. А российских фирм там никогда и не было.

[Michael1]

Дошел слух, что Илай-Лилли много народа увольнять собрался... нда...
По словам нашего СЕО 25-30% Биотек-компаний в сев. Америке сейчас не имеют финансирования даже на полгода ( то-есть фактически приговорены)

[slavert]

что Илай-Лилли много народа увольнять собрался... нда...

странно, спрос на Прозак должен был вырасти из-за кризеса

[Michael1]

Курс Прозака, Паксила и др. современных лекарств стоит несколько сотен баксов и его может себе позволить в США как правлило только человек, имеющий медстраховку, а их с развитием кризиса становится все меньше.

[slavert]

ну вот кстати с этим Обама и пытается боротся кстати
правда кажется уже чего-то у него не получилось

[gugu]

Дошел слух, что Илай-Лилли много народа увольнять собрался... нда...

Давно уже наблюдаю картину, как люди стараются найти работу в крупных организациях и компаниях считая, что там они будут в безопасноcти от всяческих потрясений, и не понимая, что силу своих размеров подобные структуры малоуправляемы и слишком непрозрачны для принятия вменяемых решений. Если дело доходит до увольнений, то увольняют там по списку, каждого третьего, второго и тд. В малых же и средних фирмах (до 100 человек) каждый на виду и все знают кто чего стоит. Да всегда есть ограничения по финансированию и сопутствующие риски, но возможность увольнения без суда и следствия, целыми отделами, там несравненно меньше.

[Michael1]

Дошел слух, что Илай-Лилли много народа увольнять собрался... нда...

Давно уже наблюдаю картину, как люди стараются найти работу в крупных организациях и компаниях считая, что там они будут в безопасноcти от всяческих потрясений, и не понимая, что силу своих размеров подобные структуры малоуправляемы и слишком непрозрачны для принятия вменяемых решений. Если дело доходит до увольнений, то увольняют там по списку, каждого третьего, второго и тд. В малых же и средних фирмах (до 100 человек) каждый на виду и все знают кто чего стоит. Да всегда есть ограничения по финансированию и сопутствующие риски, но возможность увольнения без суда и следствия, целыми отделами, там несравненно меньше.

? В отсутствие кризисов все-же крупные компании во-первых существенно больше платили и были существенно более стабильны, по крайней мере для сотрудников низшего звена, которых часто не сокращали, а переводили в другой отдел. У меня был подчиненный, очень грамотный парень, канадец, мастер оф сайнз. Когда полтора года назад он уходил от нас в Файзер, он мне доверительно сказал, что там его зарплата будет такой, что покроет все издержки, связанные с тем, что жена временно не будет работать и т.д. У нас он получал примерно 55-60К в год канадских( точно мне не известно).
Ну а в условиях кризиса у малых Биотек-компаний просто нет финансирования, тогда как фармгиганты все-же имеют постоянный профит от торговли лекарствами и какой-то уровень науки все равно будут у себя поддерживать.

[gugu]

? В отсутствие кризисов все-же крупные компании во-первых существенно больше платили и были существенно более стабильны, по крайней мере для сотрудников низшего звена, которых часто не сокращали, а переводили в другой отдел. У меня был подчиненный, очень грамотный парень, канадец, мастер оф сайнз. Когда полтора года назад он уходил от нас в Файзер, он мне доверительно сказал, что там его зарплата будет такой, что покроет все издержки, связанные с тем, что жена временно не будет работать и т.д. У нас он получал примерно 55-60К в год канадских( точно мне не известно).
Ну а в условиях кризиса у малых Биотек-компаний просто нет финансирования, тогда как фармгиганты все-же имеют постоянный профит от торговли лекарствами и какой-то уровень науки все равно будут у себя поддерживать.

Наверно, возможно. Я разговаривал в одним человеком. Он закончил университет в Штатах (это вроде и есть мастер оф сайнз по тамошней табели о рангах) и потом сразу пошел работать на одну очень известную фармфирму, но там почему-то продержался только 10 месяцев. Хотя вроде и очень крепкий, профессиональный химик. Сам на этот счет молчит. Он очень скептически отзывался о стиле работы в том учреждении, где даже самое простое действие сопровождалось большой бюрократической писаниной. Для таких как он (не PhD) возможности для роста по отзывам почти нулевые. Всё по SOPам, порядки почти армейские, пространство для инициативы минимальное. Сейчас неплохо устроился в Москве (кстати о «лавине»). А «гиганты» это тот еще кот в мешке. У них у самих долги могут в разы превышать годовой оборот. В Германии вон несколько месяцев назад грянул очередной гром. Порше, который считался самым эффективным и прибыльным предприятием страны, вдруг обнародовал 8 миллиардов евро долгов и был продан Фольквагену (который сам на ладан дышит) и каким-то катарским инвесторам. Да, и топ-менеджеры под судом за махинации. Красота!

[Michael1]

Интересно Мастер оф сайнз нашел в Москве хорошую работу? Азинекс-Химрар-Кембридж, надо полагать? И - насколько она хороша ( хотя-бы по деньгам) после Биг-фарма, где он просто не мог получать менее 50К в год? Он вообще - россиянин?

[Polychemist]

Полагаю не должна быть хороша. Хотя хорошесть понятие относительное. Реальность такова, что нормальная западная зарплата для квалифицированного исполнителя (мне сказали, что сварить, я его и сварил, через ...цать стадий) в России - это зарплата руководителя, который решает, что варить, зачем варить, за чей счет варить, и где брать реактивы/оборудование для варки. Да, возможны исключения, временные...

[gugu]

Интересно Мастер оф сайнз нашел в Москве хорошую работу? Азинекс-Химрар-Кембридж, надо полагать? И - насколько она хороша ( хотя-бы по деньгам) после Биг-фарма, где он просто не мог получать менее 50К в год? Он вообще - россиянин?

Вы все угадали. И, кстати, он очень хороший, энергичный менеджер и руководитель группы. Работа исключительно организаторская и представительская. Да, он россиянин. Насчет денег ничего сказать не могу, т.к. не знаю. Этот вопрос там вообще табу. Но впечатление голодающего он не производит. По очень субъективным ощущениям зарплата должна приближаться к 50К. Беда только в том, что таких как он (химиков-синтетиков вернувшихся из-за границы и успешно работающих по профилю) совсем немного. Есть и печальные примеры, связанные с упомянутой «великой тройкой» московских фирм, когда люди вернувшие из-за границы, правда из академической науки, и туда устроившиеся, себя не нашли. Просто психологически не смогли настроиться на эту варочную работу.

Присоединяюсь к мнению polychemist.

[Michael1]

Мне тут беда видится в другом. Уроборос, мать его, змея, себя кусающая за хвост. Сокращенные из фармы в Америках могут устроиться в упомянутую тройку компаний, и быть там успешными, но, чем больше таковых будет, тем хуже будут дела у этих компаний, так как они на 100% завязаны на.. те самые американские фармгиганты и Биотек, которые сейчас сокращаются! То-есть когда есть работа химикам в США - то и в Азинексе и т.д. весело, и наоборот - погнали народ с фармы в штатах - туши свечи в Москве...