насос - диспергатор для смешивания водо-дисперсионных лкм

форум для обсуждения технологических вопросов, появляющихся в химической и смежных отраслях
chemtech and the results of science in real production
Ответить
Аватара пользователя
П. Вящий
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Сб фев 05, 2011 9:16 am

насос - диспергатор для смешивания водо-дисперсионных лкм

Сообщение П. Вящий » Вт июн 18, 2024 2:26 pm

Вот такой вопрос. Комплектуем агрегат для смешивания лкм. Предлагают в емкость для приготовления (смеситель) водных красок вместо фрезы поставить циркуляционный насос -диспергатор /гомогенизатор (так ротор/статор с зубьями) чтобы так вести диспергирование и перемешивание. Внутри бака мешалка рамная с лопастями тихоходная. То есть гонять через этот диспергатор по кругу всю рецептуру вместе с пигментом и т.п.. Что скажете? Мне так сомнительно очень. Двигатель в этом диспергаторе асинхронный, то есть 1500 оборотов или 3000 даже. Как это дело густые смеси гонять будет?

040500
Сообщения: 647
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 3:58 pm

Re: насос - диспергатор для смешивания водо-дисперсионных лкм

Сообщение 040500 » Вт июн 18, 2024 4:51 pm

Если пигмент плохо смешивается с ЛКМ, например, он гидрофобный или крупный по размеру, то такой диспергатор - гомогенизатор - это находка. Недостаток таких гомогенизаторов неизвестно как долго всё "гонять по кругу", даже по расчёту чтоб весь объём однократно через диспергатор прошёл получаются часы. Звук работающего диспергатора не всегда легко переносится. Густые смеси он разбивает и разжижает, так что можно загуститель даже сухой сыпать.

maxpayen
Сообщения: 688
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2014 8:34 am

Re: насос - диспергатор для смешивания водо-дисперсионных лкм

Сообщение maxpayen » Вт июн 18, 2024 5:42 pm

Если бы эти гомогенезаторы прижились, то не было бы классических дисольверов для ПФ и ВД. Да же мировые производители оборудования это оборудование использует очень редко, только под заказ. Лучше фрезы и мешалки нет пока.
Лучше нанять технолога ПРАКТИКА, чем ТЕОРЕТИКА.

Маша Л
Сообщения: 783
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2015 8:20 am

Re: насос - диспергатор для смешивания водо-дисперсионных лкм

Сообщение Маша Л » Ср июн 19, 2024 9:36 am

Работала на таком оборудовании, "зубы" периодически летят , один зуб лет 10 назад 50т.р стоил))

Аватара пользователя
Lab Mouse
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Ср дек 16, 2020 4:53 pm

Re: насос - диспергатор для смешивания водо-дисперсионных лкм

Сообщение Lab Mouse » Ср июн 19, 2024 2:10 pm

П. Вящий писал(а):
Вт июн 18, 2024 2:26 pm
Вот такой вопрос. Комплектуем агрегат для смешивания лкм. Предлагают в емкость для приготовления (смеситель) водных красок вместо фрезы поставить циркуляционный насос -диспергатор /гомогенизатор (так ротор/статор с зубьями) чтобы так вести диспергирование и перемешивание. Внутри бака мешалка рамная с лопастями тихоходная. То есть гонять через этот диспергатор по кругу всю рецептуру вместе с пигментом и т.п.. Что скажете? Мне так сомнительно очень. Двигатель в этом диспергаторе асинхронный, то есть 1500 оборотов или 3000 даже. Как это дело густые смеси гонять будет?
Нормально с густыми работает, мы на подобной дорожные битумные эмульсии делали... Установка похожая была - реактор с рубашкой с подогревом и тихоходной мешалкой и циркуляционный насос гомогенизатор. Вот в разработке и производстве этой битумной эмульсии, как аутсорс технолог, я принимал участие, Эмульсия битумная дорожная "FF" https://richchemical.ru/catalog/detail/ ... zhnaya-ff/ год как помниться 2016-2017 шёл
Ну а в чём ваша сомнительность по пигменту, насос то из реактора снизу засасывает, в чём у Вас сомнения? Если с эмульсией битумной справилось, а там не только битум, но и полимер входит в состав, то с краской то тем более, только эмульгатор(ПАВ)не забудьте в рецептуру добавить и соблюдайте рецептурный порядок добавления компонентов и будет Вам счастье)))

Маша Л
Сообщения: 783
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2015 8:20 am

Re: насос - диспергатор для смешивания водо-дисперсионных лкм

Сообщение Маша Л » Чт июн 20, 2024 10:43 am

Lab Mouse писал(а):
Ср июн 19, 2024 2:10 pm
П. Вящий писал(а):
Вт июн 18, 2024 2:26 pm
Вот такой вопрос. Комплектуем агрегат для смешивания лкм. Предлагают в емкость для приготовления (смеситель) водных красок вместо фрезы поставить циркуляционный насос -диспергатор /гомогенизатор (так ротор/статор с зубьями) чтобы так вести диспергирование и перемешивание. Внутри бака мешалка рамная с лопастями тихоходная. То есть гонять через этот диспергатор по кругу всю рецептуру вместе с пигментом и т.п.. Что скажете? Мне так сомнительно очень. Двигатель в этом диспергаторе асинхронный, то есть 1500 оборотов или 3000 даже. Как это дело густые смеси гонять будет?
Нормально с густыми работает, мы на подобной дорожные битумные эмульсии делали... Установка похожая была - реактор с рубашкой с подогревом и тихоходной мешалкой и циркуляционный насос гомогенизатор. Вот в разработке и производстве этой битумной эмульсии, как аутсорс технолог, я принимал участие, Эмульсия битумная дорожная "FF" https://richchemical.ru/catalog/detail/ ... zhnaya-ff/ год как помниться 2016-2017 шёл
Ну а в чём ваша сомнительность по пигменту, насос то из реактора снизу засасывает, в чём у Вас сомнения? Если с эмульсией битумной справилось, а там не только битум, но и полимер входит в состав, то с краской то тем более, только эмульгатор(ПАВ)не забудьте в рецептуру добавить и соблюдайте рецептурный порядок добавления компонентов и будет Вам счастье)))
Не соглашусь, высоковязкие материалы тянет плохо, перегревается отключается, иногда гонять очень долго приходится , на фрезе все проще, кстати пигменты- органику не трет, а неорганику и просто на фрезе можно, для себя сделала вывод что это дорого и не очень эффективно, работала с таким оборудованием на водных и эпоксидных ЛКМ. Фреза лучше, дешевле и проще в эксплуатации

Аватара пользователя
Lab Mouse
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Ср дек 16, 2020 4:53 pm

Re: насос - диспергатор для смешивания водо-дисперсионных лкм

Сообщение Lab Mouse » Чт июн 20, 2024 11:54 am

Если на фрезе то она высокоскоростная должна быть тогда , да и фреза для небольших реакторов годна....
Когда пробные\экспериментальные образцы делаю кстати вообще дешёвый китайский кухонный блендер, высокоскоростной, справляется))), с погружной насадкой, чтоб было понятней прилепил картинку с подобным из интернета, свой лень фоткать.
Screenshot_1 блендер с насадкой .png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Маша Л
Сообщения: 783
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2015 8:20 am

Re: насос - диспергатор для смешивания водо-дисперсионных лкм

Сообщение Маша Л » Чт июн 20, 2024 12:44 pm

Что то у Вас не то, Вы откуда то не из красок ))) В основном водные ЛКМ изготавливают диссольверах с фрезами, Краски на блендере делать не рекомендуется - пены много и не поймешь можно это потом будет воспроизвести на производственном оборудовании

Аватара пользователя
Lab Mouse
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Ср дек 16, 2020 4:53 pm

Re: насос - диспергатор для смешивания водо-дисперсионных лкм

Сообщение Lab Mouse » Чт июн 20, 2024 2:27 pm

Позвольте спросить, какого объёма у Вас диссольверы и какова скорость вращения фрезы?

По вопросу пены, таки пеногаситель в рецептуры же вводиться.. Да и блендер для экспериментальных образцов, вспениться, подождём отстоя пены, зато быстро.

Да, я не конкретно из красок, но и рецептурами и технологиями ЛКМ тоже занимался и занимаюсь, по мере потребности заказчиков. У нас более широкий профиль. Ну а сейчас основное направление это "кряк" рецептур брендовых продуктов и создания их аналогов с учётом доступного заказчику сырья. Ну а направления, разные, чего только не заказывают, от ЛКС и стойхимии включая дорожную, до моющих средств и БАД и много чего ещё... )))

Маша Л
Сообщения: 783
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2015 8:20 am

Re: насос - диспергатор для смешивания водо-дисперсионных лкм

Сообщение Маша Л » Чт июн 20, 2024 4:58 pm

с диссольверами работала от 1 кг до 6 т, скорость вращения фрезы в ЛКМ, ничего не значит)) Нужно понимать соотношение диаметра фрезы, дежи и окружной скорости фрезы, а так же расстояния от фрезы до дна дежи, вязкости материала, порядка загрузки . Блендер для экспериментальных образцов, вспениться, подождём отстоя пены, зато быстро- хорошо что быстро, но не забывайте что все это потом необходимо масштабировать в производство и если 200 г на блендере Вы сделаете без труда не уверенна что потом у Вас получится сделать это в производстве на другом оборудовании.

Аватара пользователя
П. Вящий
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Сб фев 05, 2011 9:16 am

Re: насос - диспергатор для смешивания водо-дисперсионных лкм

Сообщение П. Вящий » Вт июн 25, 2024 9:51 am

Lab Mouse писал(а):
Ср июн 19, 2024 2:10 pm
Нормально с густыми работает, мы на подобной дорожные битумные эмульсии делали...
Не понятно мне, как этот насос густую смесь гонять будет. Там внутри винт Архимеда вроде как на оси. Вот мне не ясно, сможет ли это дело высоковязкую жидкость прогнать и какой будет расход. Производитель таких сведений не даёт. У него типовое назначение - восстановление сухого молока, под это дело и заточено. Потом в лкм абразив, на минуточку. Потом как это промывать, если с пигментами разными составы. И зачем вообще, откуда эта блажь ))) Причём тут гомогенизатор. 300 лет фрезами делают и вроде как не жалуются.
К слову, что это за эмульсия битума в неполярных и полярных растворителях? Выходит это латексная эмульсия с черным веществом каким-то чтоб на битум похоже было ), может битум и есть

Маша Л
Сообщения: 783
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2015 8:20 am

Re: насос - диспергатор для смешивания водо-дисперсионных лкм

Сообщение Маша Л » Вт июн 25, 2024 12:07 pm

П. Вящий писал(а):
Вт июн 25, 2024 9:51 am
Lab Mouse писал(а):
Ср июн 19, 2024 2:10 pm
Нормально с густыми работает, мы на подобной дорожные битумные эмульсии делали...
Не понятно мне, как этот насос густую смесь гонять будет. Там внутри винт Архимеда вроде как на оси. Вот мне не ясно, сможет ли это дело высоковязкую жидкость прогнать и какой будет расход. Производитель таких сведений не даёт. У него типовое назначение - восстановление сухого молока, под это дело и заточено. Потом в лкм абразив, на минуточку. Потом как это промывать, если с пигментами разными составы. И зачем вообще, откуда эта блажь ))) Причём тут гомогенизатор. 300 лет фрезами делают и вроде как не жалуются.
К слову, что это за эмульсия битума в неполярных и полярных растворителях? Выходит это латексная эмульсия с черным веществом каким-то чтоб на битум похоже было ), может битум и есть
Там не винт ,а ротор статор, идет перетир за счет трения. По вязкости - нельзя сильновязкий материал пропускать- сломаете)) загуститель в конце вводят на фрезе или мешалке, на фрезе не разбить сухой пигмент, на гомогенизаторе типа можно( и не требуется бисерка)

040500
Сообщения: 647
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 3:58 pm

Re: насос - диспергатор для смешивания водо-дисперсионных лкм

Сообщение 040500 » Ср июн 26, 2024 8:06 am

На днях густой гель ГПМЦ в воде готовили в гомогенизаторе. ГПМЦ - порошок гидроксипропилметилцеллюлозы. Просто сверху на водный раствор постепенно насыпали и гомогенизировали в диспергаторе. Получали 1,2% -ный гель. Комки ГПМЦ, конечно, сначала остаются, но при работе насоса всё диспергируется. Приготовить такой гель без комков в диссольвере не получится, а все другие способы (внесение в кипяток, вместе со спиртом/глицерином) - только для лабораторных масштабов.

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 2954
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: насос - диспергатор для смешивания водо-дисперсионных лкм

Сообщение hisamazu » Чт июл 04, 2024 10:00 am

040500 писал(а):
Ср июн 26, 2024 8:06 am
На днях густой гель ГПМЦ в воде готовили в гомогенизаторе. ГПМЦ - порошок гидроксипропилметилцеллюлозы. Просто сверху на водный раствор постепенно насыпали и гомогенизировали в диспергаторе. Получали 1,2% -ный гель. Комки ГПМЦ, конечно, сначала остаются, но при работе насоса всё диспергируется. Приготовить такой гель без комков в диссольвере не получится, а все другие способы (внесение в кипяток, вместе со спиртом/глицерином) - только для лабораторных масштабов.
Вот с последним не соглашусь. Вполне можно ввести ГПМЦ в этиленгликоле в промышленных масштабах в смеситель с фрезой на 4 т продукции. Личный опыт. Возможно, смеситель должен быть не любой :? , но что видела - о том и пою.

Ответить

Вернуться в «химическая технология / chemical technology&production»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя