Полифениленоксид Sabic

[GeK63RUS]

Коллеги, добрый день.
Нужна помощь в выходе на компанию Sabic.
Хотим купить у них лицензию на производство полифениленоксида в промышленных масштабах.
Японская Asahi отказала. Имеющиеся российские технологии устаревшие по выходу продукта и по объему используемых растворителей.

[himdim2012]

А почему sabic? Они же используют технологию разработанную GE и специализируется на производстве полимеров, а не на экспорте технологий. Ищите другие компании, например, из США.

[Zord]

Вряд ли США продадут сюда эту технологию, но попытка не пытка..

[himdim2012]

Китайцы, немцы. В каждой из этих стране можно найти пару корпораций где есть технологии производства полифенил оксида.

[Zord]

А кстати, вам какой ПФО нужен, обычный,конструкционный, тип Noryl, или какой то особенный?

[GeK63RUS]

А кстати, вам какой ПФО нужен, обычный,конструкционный, тип Noryl, или какой то особенный?

Noryl - это ПФО + наполнитель (чаще стеклонить, стеклоткань).
Для начала нам нужен чистый полимер.

[GeK63RUS]

Китайцы, немцы. В каждой из этих стране можно найти пару корпораций где есть технологии производства полифенил оксида.

Одна компания в Китае делает. Но качество у них не то, что мы ищем. Поэтому смысл покупать их технологию, если только потом с ней возиться с целью поднять качество и думать повезет или не повезет.
В Германии не делают. В принципе в ЕС не находили производителей ПФО. Вернее есть в Нидерландах, но это контора Sabic принадлежит.

[himdim2012]

Подход не много не тот: вам нужны не производители продукта, а поставщики технологий. Вы общались с Thyssen Group, Dow Chemical, KBR, Lindle?

[GeK63RUS]

Подход не много не тот: вам нужны не производители продукта, а поставщики технологий. Вы общались с Thyssen Group, Dow Chemical, KBR, Lindle?

Ни у одной компании нет информации о нужном или близком полимере. Последняя - Вы Linde имели в виду?
Все патенты у GE, Sabic и Asahi.

[himdim2012]

Вы с ними переговорите для начала....

[Smol]

Когда-то в конце 80-х годов был построен цех арилокса (это тот же ПФО, только нашей разработки) на ПО "Уралхимпласт" - серьезной работы этому цеху в нашей стране не нашлось, другие умные ребята быстро заменили в российском автомобилестроении весь Noryl (одной из версий которого и был тагильский арилокс) на другие инженерные полимеры.

[GeK63RUS]

Когда-то в конце 80-х годов был построен цех арилокса (это тот же ПФО, только нашей разработки) на ПО "Уралхимпласт" - серьезной работы этому цеху в нашей стране не нашлось, другие умные ребята быстро заменили в российском автомобилестроении весь Noryl (одной из версий которого и был тагильский арилокс) на другие инженерные полимеры.

Все верно. С ними уже в контакте. Но технологии старые и не эффективные у них.

[Smol]

Это я к тому, что Noryl оказался в России не нужен.

Конечно, если Вы хотите делать его из российского сырья исключительно на экспорт - тогда все понятно...
Но я не думаю, что те, кто продаст Вам технологию, будут рады такому развороту событий.

[Zord]

Для начала видимо придется наладить производство российского сырья, насколько мне известно, его здесь не делают

[GeK63RUS]

Делали, сейчас заморозили производство. Но готовы запустить, уже договоренности есть. Но без технологии самим возиться - уйдут годы.

Для начала видимо придется наладить производство российского сырья, насколько мне известно, его здесь не делают

[GeK63RUS]

Как раз экспорт первоочередная задача. Внутренний рынок вторичен. И поэтому не хотят продавать технологию в Россию. Остались надежды на Sabic.

Это я к тому, что Noryl оказался в России не нужен.

Конечно, если Вы хотите делать его из российского сырья исключительно на экспорт - тогда все понятно...
Но я не думаю, что те, кто продаст Вам технологию, будут рады такому развороту событий.

[kali666]

О.
Вспомнила свои поиски ПФО. "Реакционным синтезом" нечто типа Арилоксов/Норилов делать. методом фотополимеризации хотела.
за время кандидатской так и не нашла.
Потом купила Aldrich евский, но со стиролом уже влом было работать)

так вот все мои попытки купить или заказать синтез сводились к - че ты паришься, там синтез простой, возьми свари.
Руки не дошли.

А почему в РФ не хотите НИОКР оплатить? У нас же много групп, кто термостойкими термопластами занимается.

[Smol]

А почему в РФ не хотите НИОКР оплатить? У нас же много групп, кто термостойкими термопластами занимается.

А потому, что им прибыль нужна прямо срочно сейчас, а НИОКР потребует времени, потом строительство завода, запуск, отладка технологии... В общем, поставки на зарубежный рынок начнутся лет через 15. И непонятно какого качества будет продукт. Не дадут под это дело частные инвесторы денег.
Если же купить лицензию у кого-то кто сейчас его делает - срок сокращается лет до 5-6, и с качеством проблем нет, соответственно - это совсем другая экономика для инвестора.
Это только в СССР государство не боялось вкладывать деньги на много лет и кормить свою науку. Сейчас так уже никто не делает, даже на Западе - все стараются купить готовенькое.

[kali666]

Smol, а потом будет как с линией по производству углеволокна - на конференциях искали решение, причем за копейки, выступали, приглашали. Народ не выдержал академический, встал и сказал, что за предлагаемые деньги никто сделать не сможет. Ну так и дальше хотели готовое в Японии купить. А теперь с композитами проблемы для МС-21. Упомянутый скандал на конфе был в 2009м или 2010м....

А ПФО....у него, насколько помню, как-то хитро с диэлектрикой. Так что линию могут не продавать по причине неоднозначно гражданского применения композитов...

[Smol]

Не, ну а японцы (а потом и китайцы) покупали на Западе лицензии, ставили производство на местном сырье, потом продавали готовую продукцию на тот же Запад...
Мои друзья из США еще недавно планировали завод в Южной Африке поставить - тоже страна БРИКС...
В общем - это в принципе возможно, но надо, чтобы сырье, труд и энергоресурсы были дешевые, а вот с этим у нас уже проблема...
Кстати, технологию полиформальдегида нам отказались продавать. Свою мы в 90-е успешно утратили, а по чужой - полный отказ.