Гипохлорит натрия как осветляющий агент

[Алексей_Лунин]

А Вы сухой гипохлорит кидаете, или раствор?

Раствор. Около 160 г/л активного хлора

Дык небось двухфазная система образуется, с раствором гипохлорита внизу. Поэтому и реакция не идет, что окислитель в одной фазе, а органика в другой. Кидаете солянку - прет хлор, растворяется в верхней фазе, и идет процесс...

Процесс идет при перемешивании.
Более того пробовал и без перемешивания, система однородная без расслоения. Но в начале естественно смесь необходимо перемешать после загрузки компонентов.

[kika]

Вообще, конечно, не мешало бы отбор пробы на выходе измерить каким-нибудь газоизмерителем.
Хлор - не шутка, особенно в больших масштабах.
Но и не препятствие.

[ Post made via Android ]

[Алексей_Лунин]

Вообще, конечно, не мешало бы отбор пробы на выходе измерить каким-нибудь газоизмерителем.
Хлор - не шутка, особенно в больших масштабах.
Но и не препятствие.

[ Post made via Android ]

Мы за научными дискуссиями немного отклонились от смысла моего первоначального вопроса.

Естественно, хлор при нейтрализации ГПХН есть. И это мы увидели на практике. Много его или мало. Я считаю, что немного. Но он есть и это неприятно.
Я написал здесь и спрашивал с тем прицелом, чтобы отказаться от этого процесса вовсе, а именно от взаимодействия ГПХН и солянки, поскольку считаю, что действующее вещество - не ГПХН, а продукт взаимодействия ГПХН и солянки. Следовательно есть вероятность, поняв, что это за соединение, закупать и добавлять его в систему напрямую, безо всяких вот таких "антинаучных" синтезах.

[kika]

Хорошо, давайте не откланяться и вернемся на исходную позицию.
У Вас есть ГПХН с содержанием активного хлора 160 г/л.
Сколько там щелочи для стабилизации активного хлора - Вы измеряли?
Теперь, Вы прибавляете солянку.
После прибавления Вы измеряли активный хлор и всю ту же щелочь?
Ну не верю я, что в трех соснах в данном случае можно запутаться.

Окислительная система ГПХН и стабильного радикала работает безупречно.
Солянка там не используется. Для активации радикала используется разбавленная серная.
Стабильный радикал - ТЕМПО, он дорогой, но в системе он работает в районе ppm.
Способ поэтапного приготовления катализатора на основе стабильного радикала -
это know how, хотя разных патентов по этому поводу полным полно.

[avor]

99% За то, что отбеливающий агент ХЛОР и только ХЛОР. А что бы не мучаться, надо просто пропустить через КО его самого - чистый хлор. Легче проверить, чем теоретизировать попусту новыми веществами. Есть конечно вероятность(1%) того, что активным агентом является кислород в момент выделения(образуется при разложении гипохлоритов). Но вам то это никак не поможет, ибо такого отдельного реагента в банке/балоне(кислород в момент выделения) не существует, а всякие попытки заменить его на, например, озон удорожат ваше осветление на порядок. Есть несколько путей движения. 1)оставить все как и есть и разрабатывать процесс с гипохлоритом или хлором. 2)Попробовать осветлять перекисью или разлогающейся перекисью(например с каталитическими количествами меди или железа), сюда же можно отнести попытки осветлять чистым кислородом. 3)И наиболее перспективный способ попробовать осветлять дешевым сорбентом типа бентонит.
Должен сказать, что все процессы с агрессивными окислителями, требуют тщательнейшего подхода при масштабировании, ибо потенциально неустойчивы и склонны к термическому саморазгону. К тому же вы имеете дело со смесью неопределенного состава и не застрахованы от того, что при изменении исходного сырья или небольших изменениях тех. процесса в кубовом остатке не появятся какие-то соединения, существенно ускоряющие окисление или даже приводящие к новым окислительным или радикальным реакциям.

[Jokermaniak]

99% За то, что отбеливающий агент ХЛОР и только ХЛОР.

Я ещё пару процентов за добавляю...

[Любитель_Манниха]

Причём, чтобы проверить, не обязательно иметь баллон с хлором - отобрать кубового остатка в колбочку и побулькать хлор, полученный лабораторным способом.

[ Post made via Android ]

[Алексей_Лунин]

Тогда как с вашим предположением согласуется эксперимент проведенный в вакууме (-1) и температуре 80-100 град?
Если это хлор, тем более хлор газообразный Сl2, то при таких условиях его просто физически не может быть в растворе. При этом в стационарном состоянии (периодический процесс) осветление начинается примерно через 30-60 минут. Более того при постановке эксперимента ни в вакууме, ни при атмосферном давлении от смеси кубовых и нейтрализованного ГПХН, хлором не пахло, совсем. А уж человеческий нос, а тем более нос химика весьма чувствителен к таким ярким запахам.

Есть конечно мысли по поводу хлора-окислителя в момент выделения, то есть атомарного, но тут с окислительно-восстановительным механизмом не очень вяжется, да и все равно хлором бы пахло. Не может же он реагировать на 100 %. Короче, к хлору отношусь скептически

[Алексей_Лунин]

... И наиболее перспективный способ попробовать осветлять дешевым сорбентом типа бентонит.

Конкретно бентонит не пробовал, но сорбция вряд ли пойдет. По крайней мере, результат с активированным углем - 0.
Исходная смесь - это высокомолекулярная органика. Ее темный цвет не из-за того, что там присутствуют какие-то примеси, которые можно убрать адсорбцией, а просто сами соединения, которые по большей частью ее составляют (полимеры, осмолы, полиненасыщенные соединения и т.п.) и определяют ее итоговый цвет. Поэтому теоретически, чтобы осветлить смесь с помощью сорбента, я на этот сорбент должен посадить больше половины исходной смеси, что, думаю, нереально.

[Jokermaniak]

Исходная смесь - это высокомолекулярная органика. Ее темный цвет не из-за того, что там присутствуют какие-то примеси, которые можно убрать адсорбцией, а просто сами соединения, которые по большей частью ее составляют (полимеры, осмолы, полиненасыщенные соединения и т.п.) и определяют ее итоговый цвет. Поэтому теоретически, чтобы осветлить смесь с помощью сорбента, я на этот сорбент должен посадить больше половины исходной смеси, что, думаю, нереально.

Так полимеры в первую голову можно убрать адсорбцией.

Кстати, а как именно Вы поняли, что уголь не помог? Может, просто его сорбционной емкости не хватило?

[avor]

1) вода при вакууме -1 кипит ниже комнатной, а у вас 80-100 градусов. Значит там не такой уж высокий вакуум я бы скзал, что это не вакуум, а так небольшое разряжение.
2)Джокер совершено резонно высказался о том, что если это полиненасыщенная органика, то она должна не смешиваться с водой да еще и с соленой. Исключения могут составить полифенольные и карбоксильные или полиаминные, может сулфоновые группы. В противном случае при перемешивнии должна образовываться не гомогенная смесь, а эмульсия, а гипохлорит плохо окисляет в таких услових, не случайно хим.защита так любит органику с активным хлором в дихлорэтане. Хлор же, как заметил Джокер, в органическо фазе раствояется гораздо лучше ГПХН. Вот у вас и выделяется хлор проникает в орг фазу частично окисляет ее частично улетает, потом снова выделяется в водной фазе проникает в органику, окисляет и частично улетает. Короче, то что реакция идет под вашим вакуумом, еще не гарантирует, что это не хлор.
И кстати ваше осветление может быть связано не только с окислением, но и с присоединением хлора и гидроксихлорированием ненасыщеных связей. Вы после осветления не пробовали сдать осветленную органику на элементник на хлор.

[Гесс]

Вы после осветления не пробовали сдать осветленную органику на элементник на хлор.

Или если исходная органика типа бесхлорная - проверить обе на цвет пламени (проба Бельштейна, ЕМНИП)

[Jokermaniak]

Или если исходная органика типа бесхлорная - проверить обе на цвет пламени (проба Бельштейна, ЕМНИП)

Там не просто цвет пламени. Макается медная проволока в вещество, и это вносится в пламя. Если есть хлор - пламя позеленеет.

[hongma]

Если с солянкой - там точно хлор образуется. Попробуйте смесь гипохлорита с перекисью. Она лучше, чем чистые компоненты и достаточно безопасна.

[ZZchem]

Если с солянкой - там точно хлор образуется. Попробуйте смесь гипохлорита с перекисью. Она лучше, чем чистые компоненты и достаточно безопасна.

Вы первый от кого я слышу о безопасности перекиси.

[ Post made via Android ]

[kika]

Если с солянкой - там точно хлор образуется. Попробуйте смесь гипохлорита с перекисью. Она лучше, чем чистые компоненты и достаточно безопасна.

А нельзя ли, пожалуйста, попобробнее это пояснить.
Окислительные свойства перекиси, если не ошибаюсь, проявляются при высшей температуре,
что уже, как бы, чуть хуже гипохлорита...

[antabu]

Попробуйте смесь гипохлорита с перекисью. Она лучше, чем чистые компоненты и достаточно безопасна.

Откуда дровишки? Из общих соображений - в такой системе перекись должна проявлять восстановительные свойства.

[hongma]

пожалуйста
NaOCl + H+→ Na+ + HOCl
2 HOCl + 2 H+ + 2e− → Cl2↑ + 2 H2O
HOCl + H+ + 2e− → Cl− + H2O

а смесь гипохлорита с перекисью широко используется в текстильной промышленности для отбелки тканей - образующиеся при этом активные формы кислорода и оксидов хлора действуют сильнее, чем гипохлорит и перекись по отдельности.

[kika]

Тогда объясните, пожалуйста, чем эта смесь лучше одного гипохлорита.
У меня просто живой пример на памяти - там, где капли гипохлорита приземлились на моей темной рабочей одежде, там образовались белые круги. Эффект отбеливания налицо и без всякой перекиси...

[ Post made via Android ]

[практик]

Hongma Вы не дадите ссылку на применение смеси гипохлорита натрия и перекиси водорода в качестве отбеливателя. У меня по этому поводу совсем другие сведения. Реакцию
NaOCl + H2O2 = NaCl + H2O + O2 используют в анализе растворов гипохлоритов при определении свободной щелочи. А.Л.Колесников Технический анализ сырья, полупродуктов и готовой продукции синтетических лекарственных препаратов. Стр.135.