нефтеполимерная олифа

форум для обсуждения технологических вопросов, появляющихся в химической и смежных отраслях
chemtech and the results of science in real production
monomer
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 10:53 am

Re: нефтеполимерная олифа

Сообщение monomer » Пн ноя 17, 2008 10:59 am

Гретхен писал(а):
Tulippa писал(а):Выше 80 вы уже лак вмешиваете в олифу.
:lol:
На графеге - врехний и нижний предел растворимости.
Интересно, что за пленка будет, если этой дряни больш 80 %?
Кстати, я такое видела, манагеры притащили на проверку грунтовку, купленную на рынке в смоленской области. Высохшее покрытие растворилось в трансформаторном масле за 30 минут.
Согласен с Гретхен, изображена растворимость, или как сказано в первоисточнике коэффициент светопропускания( ЛКМ 6/2002) Но там, правда, СПП сланцевская, практически на 100% порлистирол. то,ч то грунт растворим масло-это нормально :lol: у нас бывали случаи, когда сурик стекал с крыши под солнцем :) Но мне кажется, что такая бодяга будет набирать обороты в связи с кризисом. Произойдет еще большее расслоение рынка, и такая "продукция" будет иметь спрос.
Флюгер был приколочен намертво. Поэтому ветер обреченно дул в указанном направлении.

Аватара пользователя
Tulippa
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 8:45 am

Re: нефтеполимерная олифа

Сообщение Tulippa » Пн ноя 17, 2008 12:32 pm

Я не про это. Я про то, что если у вас 80% олифы, то она уже будет "растворителем" для лака, а не лак для олифы. Это уже раствор лака в олифе. Или я тут на почве болезни что-то понимать перестала. :?
Как говорят в институте Патриса Лумумба,
Побольше любите русского языка, и почаще говорите на ней.

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4826
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: нефтеполимерная олифа

Сообщение Гретхен » Пн ноя 17, 2008 11:48 pm

Tulippa, да ну их, они, по-моему, не понимают :mrgreen:
Кстати, о канцерогенах.
Специально поискала на сайте, много листов безопасности на НПС имеется. Утвержденный перечень канцерогенов в РФ очень короткий, в отличие от американского, все, что хочешь можно пропустить.
Но в НПС, насколько мне известно, конденсированные кольца. А они - канцерогены, а входят они, или не входят в перечень, и купил изготовитель себе сертификат или честно получил, это им все равно, от этого они безопаснее не станут.
Думаю, не напрасно ли у родителей мужа веранду на даче изнутри российским лаком покрасила. Надо было импортный тырить, там нефтеполимерки точно нету.
:offtop:
Интересно, какая следующая тема будет? Алкидные эмульсии обсудили, нефтеполимерку обсудили, что осталось?
"Мел природый в качестве экономичной альтернативы диоксиду титана?"
Или "крона китайские (на основе органики), плюсы и минусы"?
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

monomer
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 10:53 am

Re: нефтеполимерная олифа

Сообщение monomer » Вт ноя 18, 2008 11:10 am

Гретхен писал(а):Tulippa, да ну их, они, по-моему, не понимают :mrgreen:
Кстати, о канцерогенах.
Специально поискала на сайте, много листов безопасности на НПС имеется. Утвержденный перечень канцерогенов в РФ очень короткий, в отличие от американского, все, что хочешь можно пропустить.
Но в НПС, насколько мне известно, конденсированные кольца. А они - канцерогены, а входят они, или не входят в перечень, и купил изготовитель себе сертификат или честно получил, это им все равно, от этого они безопаснее не станут.
Думаю, не напрасно ли у родителей мужа веранду на даче изнутри российским лаком покрасила. Надо было импортный тырить, там нефтеполимерки точно нету.
:offtop:
Интересно, какая следующая тема будет? Алкидные эмульсии обсудили, нефтеполимерку обсудили, что осталось?
"Мел природый в качестве экономичной альтернативы диоксиду титана?"
Или "крона китайские (на основе органики), плюсы и минусы"?
Хороша тема,на мой взгляд, замена, где только возможно органоразбавимых составов на ВДК. в Европе, штатах все идет полным ходом. По России, на сколько мине известно также такие попытки делаются, хотя если принимать во внимание живой интерес нефтеполимеркой и телазом :lol: то работы не початый край :) у нас ситуация еще грустнее. Объективно, по скорости внедрения мы отстаем на пару лет. еще пару лет назад о чистых акрилатах слыхали самые продвинутые, теперь, почувствовав разницу переходят все больше. Системы ВДК очень интересные, жаль инфы объективной, а не рекламной очень мало, да и та в основном переводная. а как переводят, не мне вам рассказывать. :mrgreen:
Флюгер был приколочен намертво. Поэтому ветер обреченно дул в указанном направлении.

Аватара пользователя
Tulippa
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 8:45 am

Re: нефтеполимерная олифа

Сообщение Tulippa » Вт ноя 18, 2008 3:03 pm

Гретхен писал(а): :offtop:
Интересно, какая следующая тема будет? Алкидные эмульсии обсудили, нефтеполимерку обсудили, что осталось?
"Мел природый в качестве экономичной альтернативы диоксиду титана?"
Или "крона китайские (на основе органики), плюсы и минусы"?
Не выйдет, по показателю преломления не пройдет :lol: , можно еще ропаки обсудить. :mrgreen: Вот их применение довольно спорно и интересно.
Как говорят в институте Патриса Лумумба,
Побольше любите русского языка, и почаще говорите на ней.

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4826
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: нефтеполимерная олифа

Сообщение Гретхен » Вт ноя 18, 2008 7:36 pm

Tulippa писал(а):
Гретхен писал(а): :offtop:
Интересно, какая следующая тема будет? Алкидные эмульсии обсудили, нефтеполимерку обсудили, что осталось?
"Мел природый в качестве экономичной альтернативы диоксиду титана?"
Или "крона китайские (на основе органики), плюсы и минусы"?
Не выйдет, по показателю преломления не пройдет :lol:
Я имела в виду, что НПС такая же альтернатива алкидным олигомерам, как мел - диоксиду титана :D
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Аватара пользователя
Tulippa
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 8:45 am

Re: нефтеполимерная олифа

Сообщение Tulippa » Вт ноя 18, 2008 8:58 pm

Гретхен писал(а): Я имела в виду, что НПС такая же альтернатива алкидным олигомерам, как мел - диоксиду титана :D
+1.
Как говорят в институте Патриса Лумумба,
Побольше любите русского языка, и почаще говорите на ней.

invar
Сообщения: 528
Зарегистрирован: Чт июл 02, 2015 5:22 am

Re: нефтеполимерная олифа

Сообщение invar » Чт июл 02, 2015 5:35 am

Добрый всем день. Подскажите, пожалуйста, как можно быстро, без применения особо сложного анализа, определить приблизительно сколько изготовитель алкидного лака добавил в свою продукцию нефтеполимерной смолы.

maxpayen
Сообщения: 703
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2014 8:34 am

Re: нефтеполимерная олифа

Сообщение maxpayen » Чт июл 02, 2015 6:58 am

всем привет!
хорошую темку затронули.

сами производим все виды ЛКМ и пользуемся своей НПС. т.е. смолу то покупает, а потом сами в нефрасе или сольвенте растворяем.
продаем как олифу оксоль готовую, а остальную часть 55% добавляем в эконом и средний сегмент эмалей ПФ.
в среднем сегменте в рецептуру ПФ115 примерно 5-10% идет на 1тн в эконом доходит до 15-20% на 1 тн, ну конечно + Лак ПФ ещё.
если самим делать НПС раствор, то не пахнет, если со стороны то ДА ВОНЬ!!! страшная.
а что делать.....рынок диктует условия....дорогая(КАЧЕСТВЕННАЯ) продукция плохо очень продается с каждым годом(((.
есть у нас конечно продукты очень хорошие, но они не для магазинов а для строителей и промышленности, но их объем меньше чем ширпотреба.
сейчас стали Ростовский Лак ПФ использовать, дак с блеском проблем вообще нет))) даже ПФ060 у них блестит, у других производителей только ПФ053 блеск дает, а ПФ060 ваще плохо блестит.
а так эти эмали 2-3 года простояли и то хорошо. если стоять 10-15 лет будут дак как тогда торговать то, производство встанет))) средним и дешевым сегментом. тут правила бизнеса и маркетинга действуют))))
если уж у нас такая страна, то и жить так приходится.
Лучше нанять технолога ПРАКТИКА, чем ТЕОРЕТИКА.

invar
Сообщения: 528
Зарегистрирован: Чт июл 02, 2015 5:22 am

Re: нефтеполимерная олифа

Сообщение invar » Чт июл 02, 2015 11:39 am

Если 5% подмешали - еще можно пережить. А если 30%? Как оценить сколько нефтеполимерной в лаке?

Маша Л
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2015 8:20 am

Re: нефтеполимерная олифа

Сообщение Маша Л » Чт июл 02, 2015 12:15 pm

1. Определить число омыления в испытуемой смоле по ГОСТ 5478-90 ( Ч.о.)
2. Определить кислотное число в испытуемом образце по ГОСТ 23955 (К.ч.)
3. Вычислить эфирное число ( Э.ч.) в испытуемой смоле по формуле:
Э.ч.= Ч.о.- К.ч.
4. Сравнить полученные результаты с теоретическими расчетами эфирного числа классических полуфабрикатных лаков:
• ПФ-060 - 294 мг КОН/г – К.ч ( по факту);
• ПФ-053 - 286 мг КОН/г - К.ч ( по факту);
• ПФ-020 - 278 мг КОН/г – К.ч.(по факту).
Выводы: если испытуемый образец имеет эфирное число меньше теоретического,
значит он модифицирован не полиэфирной смолой, а имеющей другую природу или
испытуемый образец изготовлен по рецептуре другого полуфабрикатного лака
( например: лак ПФ-053 предлагается как ПФ-060).

maxpayen
Сообщения: 703
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2014 8:34 am

Re: нефтеполимерная олифа

Сообщение maxpayen » Чт июл 02, 2015 12:49 pm

я думаю не прокатит(будет не объективный результат) так как от классических рецептур изготовления Лака давно уже отступили и изменили их.
Лучше нанять технолога ПРАКТИКА, чем ТЕОРЕТИКА.

Маша Л
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2015 8:20 am

Re: нефтеполимерная олифа

Сообщение Маша Л » Чт июл 02, 2015 1:25 pm

Ну не совсем , у нас была своя лаковарка , надо найти нормальный лак посчитать эфирное число. Сделать серию Лак +НПС в различных концентрациях, и тогда уже можно о чем то говорить...
Ну и НПС трещит на солнце...

maxpayen
Сообщения: 703
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2014 8:34 am

Re: нефтеполимерная олифа

Сообщение maxpayen » Чт июл 02, 2015 1:41 pm

насчет трещит на солнце. возможно, если может краску на одной НПС сделать. я свои выкладывал на улицу под 45° на 1,5-2 года хватает, конечно цвет меняется, но не только из за НПС это и пигменты наши отечественные. сколько пробовал в лаборатории на одной НПС делать эмали ПФ не получается. вроде все нормально вначале, потом при диспергации начинает пенится, при нанесении плачевный результат, видимо механического и температурного воздействия она не терпит. вот маленько вводить с лаком и отдельно при типизации - получается. с водой эмали пробовал заэмульгировать лак с ПВСпиртом, все вроде нормально, беленькая, сохнет, но не блестит зараза и с водой осторожно(%) а то замерзать начинает при -15°С если переборщить.
Лучше нанять технолога ПРАКТИКА, чем ТЕОРЕТИКА.

Маша Л
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2015 8:20 am

Re: нефтеполимерная олифа

Сообщение Маша Л » Чт июл 02, 2015 1:58 pm

уф- лампа и результат получите быстрее чем 1,5-2 года. Максимум что удавалось ввести это 5 % воды в грунты и белую- и то в весенне-летний период- а так лучше перестраховаться. По поводу НПС- многое зависит откуда смолу привезли, и какое время года, весной осенью высокая влажность и смола приходит подмоченной - на кусках видна мутность -тогда к гадалке не ходи летит блеск у черных, зеленых эмалей

sezam
Сообщения: 229
Зарегистрирован: Вс ноя 22, 2009 5:32 pm

Re: нефтеполимерная олифа

Сообщение sezam » Чт июл 02, 2015 4:54 pm

да и вообще с НПС стала беда, вроде как один только завод остался который производит НПС

Маша Л
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2015 8:20 am

Re: нефтеполимерная олифа

Сообщение Маша Л » Чт июл 02, 2015 7:50 pm

sezam писал(а):да и вообще с НПС стала беда, вроде как один только завод остался который производит НПС
Как всегда на этот случай есть Китай, у меня было пару образцов- немного дороже чем наша НПС( но учитывая нестабильность качества), очень понравился цвет - практически не больше 40 по йод-кой шкале. Но до пром партии так и не дошло...

invar
Сообщения: 528
Зарегистрирован: Чт июл 02, 2015 5:22 am

Re: нефтеполимерная олифа

Сообщение invar » Пт июл 03, 2015 5:19 am

Интересно. Нам тут предложили смолу нефтеполимерную (светло желтый раствор). Так она с алкидным лаком вообще не смешивается - расслаивается. У этого же поставщика есть другая - с ней нормально все. Вот и гадай, что пытаются впарить.

Маша Л
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2015 8:20 am

Re: нефтеполимерная олифа

Сообщение Маша Л » Пт июл 03, 2015 7:24 am

Я считаю что раствор готовить стоит у себя, по крайней мере понятно что туда положишь))

invar
Сообщения: 528
Зарегистрирован: Чт июл 02, 2015 5:22 am

Re: нефтеполимерная олифа

Сообщение invar » Пт июл 03, 2015 8:52 am

Согласен. Надо еще температуру размягчения посмотреть будет - чтобы потом на солнышке не потекла

Ответить

Вернуться в «химическая технология / chemical technology&production»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot] и 7 гостей