пропадает блеск в зеленой алкидной эмали

[hisamazu]

Вообще, все эти рассуждения - чистой воды теория. Если заменить мел микродоломитом или микрокальцитом - наверное, будет как зеркало. А от добавок большого толку, скорей всего, не будет. На деньги, потраченные на добавки, лучше часть мела лаком заменить.

Насчет теории- таки согласна. Но с чего-то начать надо же.
Насчет микродоломитов и микрокальцитов (есть такая теория, что если мел на них заменить, то будет всем счастие, как раз нынешней весной в Москве сподобилась еще раз услышать )-нам не помогло, как будет у автора темы- планировал, но, к сожалению, не отписался. freddy121, будем Вам благодарны за результаты с кальцитом, если они есть, сообщество интересуется. Проблема в том, что бывает вариант, когда добавляешь до 10% дополнительного лака, а эмаль, надо отметить, по-прежнему не блестит. Кстати, именно отсюда растут ноги у теории про всплывание.
ММР в лаке тоже, кстати, тема, но ее лучше оставить на потом, когда уже ничего больше не поможет. Диагноз исключения, блин.

[freddy121]

Всем привет! Простите ,в завале я лютом читаю, но не пишу.
Напомню начало темы: не блестит даже при добавлении лака. На других цветных пастах - зеркало.
На кальцит мел менялся еще до начала темы - сильных изменений не было.
Тройсол98С пока еще не привезли - застрял в пути.

Провел вот такой интересный эксперимент:
Взял 150 г лака пф-060, туда добавил 6 грамм фталоцианиловой зеленой пасты и 4 грамма пасты крона лимона. И сиккатива. Выкрасил . Блестит как зеркало.

Взял меловую базу (60 мела 40 лака) выкрасил. блестит. не сильно конечно, но блестит.
Смешиваю один к одному . абсолютно ровная гладкая растекшаяся поверхность. Матовая. Сверху как дымка. Получается всплывает.
Мела там всего получается 30 процентов. лака -практически 70. Блеска нет(

Добавляю те же 4 процента зеленого фтала в титановую пасту (75 титана 20 лака) - блестит.

Получается тут четкая реакция мела и фтала. По отдельности у них все хорошо.

Ща ждем тройсола98с и тогда продолжим эксперимент. Тут еще и руки уехали диплом защищать) ,так что неделю отдыхаем

ПС: а что такое ММР?

[hisamazu]

ПС: а что такое ММР?

ММР, это, миль пардон, молекулярно-массовое распределение.
Пока это, похоже, не Ваш случай, вот мы влезать и не будем (если бы оно было замешано, с блеском были бы проблемы в более широком диапазоне цветов, возможны были бы проблемы и с твердостью. Лак у Вас купленый или свой?).
" Получается тут четкая реакция мела и фтала. По отдельности у них все хорошо."-в связи с тем, что, как Вы пишете, существенной разницы с кальцитом у мела нет, можно предположить, что карбонатная поверхность (химически сходная для обоих) стабилизатор с ФЦ-таки стягивает. Что ж, подождем образец. Неплохо бы забабахать концентрационную серию, чтобы глянуть, в каком месте стабилизатора нашего станет достаточно.

[FiKo]

Вы посмотрите маслоемкость смеси пигментов, возможно фтал с мелом с ваших соотношениях дают очень высокую маслоемкость, вот система и переполняется.
не много не понял, при каком наполнении пропадает блеск в смеси мела с лаком? У вас блескомер есть? Можно поискать КОСП по блеску для смеси пигмент+наполнитель.

[freddy121]

ПС: а что такое ММР?

ММР, это, миль пардон, молекулярно-массовое распределение.
Пока это, похоже, не Ваш случай, вот мы влезать и не будем (если бы оно было замешано, с блеском были бы проблемы в более широком диапазоне цветов, возможны были бы проблемы и с твердостью. Лак у Вас купленый или свой?).
" Получается тут четкая реакция мела и фтала. По отдельности у них все хорошо."-в связи с тем, что, как Вы пишете, существенной разницы с кальцитом у мела нет, можно предположить, что карбонатная поверхность (химически сходная для обоих) стабилизатор с ФЦ-таки стягивает. Что ж, подождем образец. Неплохо бы забабахать концентрационную серию, чтобы глянуть, в каком месте стабилизатора нашего станет достаточно.

Я не химик) так, рядом стою) спасибо за расшифровку
Лак загорский. Мы маленькие лакокрасочники. Лаковарок не имеем)

[hisamazu]

Я не химик) так, рядом стою) спасибо за расшифровку
Лак загорский. Мы маленькие лакокрасочники. Лаковарок не имеем)

ОК, понятно. Ждем результатов- нам тоже полезно.

[freddy121]

Обязательно)

[Гретхен]

Если искать причин и действовать методом исключения - то можно попросить образец фталоцианинового у какой-нибудь культурной фирмы, образец лака любой другой фирмы и образец уайт-спирита (такое может быть и от растворителя) посмотреть будет ли блеск. Но я бы, грешным делом, оставила это интересное занятие на зиму, а сейчас добавила в пасту фталоцианинового очень немного нефтеполимерной смолы, хоть я ее и ненавижу - она канцероген. Или поискала, что еще можно добавить - может, какой-нибудь акриловой смолы, если есть.
Что сейчас представляет собой загорский лак - не знаю, но насколько помню - был типичный для своей цены слегка перевареный алкид - молекулярная масса, по всей видимости, выше нормы.

[hisamazu]

Что-то автора темы, не видать. Интересно, что-нибудь получилось, поделитесь инфой.

[freddy121]

Все будет) в голове ром, сигары и сальса) завтра на базе буду -тут же все расскажу. Вроде тройсол98 хорошо помог и еще в самой меловой пасте изменения делали

[freddy121]

От отпуска только отошел) Делюсь: проблему закрыли заменой зеленого фтала на смесь голубого фтала с кроном лимонным. блеск стал получше. а потом уже начали неспешно разбираться с пастой. в тройсол98с действительно помог. цвет становится более насыщенным, блеск и розлив стали лучше. но этого оказалось недостаточно. сейчас работаем над заменой диспергатора в меловой базе. понравился 108 бик и 180. но 180 не понравился по цене. думаю за пару месяцев подберем оптимальные концентрации. еще эффект резкого снижения вязкости в пасте и увеличения блеска дал раствор нефтеполимерки в уайт-спирите. спасибо всем преогромное за помощь и советы и поддержку)

[hisamazu]

М-дя, с точки зрения безопасности у Вас наборчик хорош: тут тебе и нефтеполимерщина, и крон лимонный...
Последите во времени, как эмаль отзовется на это дело. Довольно часто случается, что образуются твердые неразмешиваемые осадки, да еще и пигменты укладываются разноцветными слоями. Не люблю я эту нефтеполимерщину, честно признаться.

[freddy121]

5 процентов в пасте это сотые доли в конечном продукте)

[ Post made via Android ]

[hisamazu]

5 процентов в пасте это сотые доли в конечном продукте)

[ Post made via Android ]

Исходя из возможного содержания пигмента , больше шансов на десятые. Но даже если и так, есть серьезные сомнения, что в такой дозировке, да еще только в пасту она вообще что-то дает. Можно неделикатный вопрос: изменения делали по одному, или сразу и то, и другое и третье? Я это к тому, что замена пигментной части (зеленый ФЦ на смесь) и смена диспергаторов, вполне возможно, и решила вопрос.

[freddy121]

Это разные две работы. Смесь уже работает в производстве и показывает норм результаты. Это было оперативное затыкание дыр. А диспергатор меняли в пасте зеленый фтал и сейчас она доводится до ума.

[hisamazu]

Это разные две работы. Смесь уже работает в производстве и показывает норм результаты. Это было оперативное затыкание дыр. А диспергатор меняли в пасте зеленый фтал и сейчас она доводится до ума.

Честно скажу, не впитала.
Т.е. краска по стандартной рецептуре, изготавливаемая пастовым методом, но с заменой пигментной части и без других изменений тоже блестит?
А в пасте на зеленом ФЦ Вы меняете диспергатор и добавляете нефтеполимерную смолу одновременно, и краска, изготовленная на такой пасте, блестит недостаточно? Я правильно понимаю?

[freddy121]

Совершенно верно. В первом посте я писал, что проблема проявляется только на зеленом фтале. На остальных пастах краска блестит. Больше меньше но блестит. Замена диспергаторов в пасте, добавка нефтеполимерок, танцы с бубном и прочее колдовство дали результат. Но не настолько хороший, как хочется. Поэтому принято решение подработать базу. Чем сейчас и занимаемся.

[hisamazu]

А в пасте на зеленом ФЦ Вы меняете диспергатор и добавляете нефтеполимерную смолу одновременно, и краска, изготовленная на такой пасте, блестит недостаточно? Я правильно понимаю?

А без этой нефтеполимерки попробовать не хотите? Особенно если выяснится, что она ни при чем?

[freddy121]

А без нее есть паста. И конечно пробуем.это же все в лаборатории пока. Когда подберем оптимальный диспергатор для базы начнем заново проверять совместимость пасты и базы. Но в защиту нп хочу сказать что она очень хорошо сбивает вязкость у пасты. Если налить только керосин из этой нефтеполимерки, то эффект не такой.

[hisamazu]

Озадачили. А раствор у Вас готовый покупаете или сами делаете?